KISS Gem 4/4

Hallo Wolfgang, ich habe die auch mit dem 3.5er Dekoder. Zum Ausprobieren komme ich derzeit nicht, aber zu Punkt 2) Folgendes: Tut sich gar nichts, oder macht die Lok Geräusche? Ich habe herausgefunden, dass die Lok ihre Fahreigenschaften bei eingeschaltetem Sound diese dem Sound anpasst. Soll heißen: der Lokführer muss ja erstmal alles vorbereiten, also Pantho hochfahren, Ventile einstellen, irgendwas mit dem Kompressor machen und was weiß ich. Auf jeden Fall erstmal irgendwas machen. Und erst dann kann die Lok losfahren. Probiere es mal bei ausgeschaltetem Sound, da müsste die sofort losfahren. Das Problem hatte ich auch in Doppeltraktion mit dem ABe 4/4 II. Da mein Ring bis vor kurzem noch nicht geschlossen war, musste ich immer hin und her pendeln. Wenn ich also aus der einen Richtung kam und wieder zurückwollte, habe ich halt gewartet bis der Zug steht, den Reglerknopf in die andere Richtung gedreht, und mich gewundert, warum die eine Lok die andere über die Schienen schleift, ohne dass diese auch fährt. Liegt einfach daran, dass die andere noch nicht bereit war. Also ab dieser Erkenntnis erst immer eine Weile geartet, bis BEIDE loks startklar sind und dann erst losgfeahren. Keine Probleme mehr. Zum Dieselgeräusch (Punkt3)): Ich habe es so in Erinnerung, dass der Diesel auch höher dreht, wenn sie schneller fährt. Kann das aber wie gesagt momentan nicht nachprüfen. Ist das bei dir nicht so?

Gruß Thomas

Ich habe beide, die 801 und die 802 mit einem MAssoth-XLS ausgerüstet. da man die Loks damals auch analog kaufen konnte. Dessen Sound durfte ich mit entwickeln und testen, testen und nochmals testen...

Also, der dieselsound muss bei jedem Hersteller einigermaßen sonor sein, da das ja eigentlich E-Loks sind, und im Dieselbetrieb nur eine Fahrleitung vorgegaukelt wird per Generator. die Steuerung macht dabei die Elektrik, der Diesel-Generatorsatz muss nur eine recht konstante Spannung erzeugen und läuft dann wie ein großes Notstrom-Aggregat konstant. Natürlich hört man die Last ein wenig mit, das ist immer so, aber total anders als bei Dieselloks mit Hydraulik-Getrieben. Ein Genset genügt übrigens zum Fahren, das andere ist dann für eine Schneeschleuder da. Massoth startet beide Motoren nacheinander, ist ein Gag und klingt gut aber eigentlich nur im Schleuderbetrieb realistisch.

Grüße

Michael

übrigens überlege ich ernsthaft, beide Brummer auf ESU 4.1 umzubauen, um kompatibel mit den ABe zu sein, Gleiche Dekoder fahren halt besser zusammen als Mehrfachtraktion. Aber erstmal müssen die neuen KMS-ABe kommen. Die haben dann ZIMO und dann muss ich mich für einen entscheiden, und das wid aus jetziger Sicht der ESU XL 4.1 sein.

Michael

Hallo Thomas,

zu 2) Diesel-Fahrmotor: Wenn ich Taste 2 anschalte, ist erst einmal lange Zeit GAR nichts zu hören und die Lok läßt sich nicht bewegen. Im Gegensatz zu Deiner Beschreibung reagiert die Lok nach dieser langen Initial-Phase dann sofort auf die Befehle "vorwärts/rückwärts losfahren". Ja, wenn ich genau hinhöre, scheint der Diesel auch mit zunehmender Geschwindigkeit hochzulaufen (wenn ich mich nicht täusche).

Taste F14: Da springt der Diesel auch an - im übrigen sofort und die Lok läßt sich sofort bewegen, aber hier verändert sich das Dieselgeräusch definitiv nicht mit zunehmender Geschwindigkeit.

Jetzt aber habe ich gleich noch zwei Zusatzfragen zu den Möglichkeiten der F-Tasten-Zuordnung: (a) was ist denn die "dynamische Bremse" und (b) was ist der "Shift-Modus"?

Wolfgang der in die Abgründe der Decoder-Programmierung schaut

So von allem etwas, aber nichts genau richtig.

Die Gem hat tatsächlich 2 Dieselmotoren. Der zweite wird immer beim Schleudern gebraucht, kann aber auch bei einem schweren Bauzug gute Dienste leisten (also nicht nur beim Schleudern).

Ich würde mal das CV 63 auf 100 setzen, dann ist das Gerät lauter und man sollte Details besser wahrnehmen.

Zur Funktion. Das das Aufrüsten realisiert ist, ist richtig. Am Kompressor muss man nichts machen, der läuft selber, sobald er Strom hat. Besser wahrnehmbar ist das Starten des Diesel. Zuerst Vorschmieren, dann Anlasser, dann Anlaufen. (ob das 30sec dauert bezweifle ich (besten Falls "gefühlt")

Auch ist richtig, dass sowohl bei ESU wie auch beim ZIMO MX695, über Tastenkombinationen zuerst gewählt werden muss ob Diesel oder Elektrobetrieb. Die Betriebsanleitung gibt darüber Auskunft.

In der Zwischenzeit sollte das Soundprojekt auch für den V4.0XL mit Energiepuffer zur Verfügung stehen, die Goldcaps leisten sehr gute Dienste beim Modell.

Andreas

Hallo Michael,

ich habe gerade auf den Beitrag von Thomas geantwortet, als Du Dich gemeldet hast - vielen Dank. Wenn Du in der Tat daran denkst, auf ESU 4.1 umzubauen, wird es dann auch den erforderlichen Gem 4/4 Sound dazu geben? Ich konnte auf der ESU-Homepage nur einen ziemlich mickrigen Sound für eine Bemo-Lok finden.

viele Grüße Wolfgang

Erst einmal vielen Dank für die Hinweise von Michael und Andreas. In der Zwischenzeit habe ich bei YouTube eine Reihe von Gem's angehört - alles in allem kein beeindruckender Sound für die Fahrgeräusche, auch nicht für den Diesel, dafür aber beliebig viele und lange Stationsansagen. Meine Gem 4/4 "fährt" bislang nur auf dem Rollenprüfstand, ich kann mir gar nicht vorstellen, dass im Garten überhaupt etwas zu hören ist (CV 63 hat den Wert 64 = "sehr laut", mehr läßt die Version V3.5 leider nicht zu). Vielleicht habe ich ja mal das Glück, eine andere Gem bei einem Fahrtag zu erleben. Zwischenzeitlich werde ich es mal mit einem NF-Verstärker (z.Bsp. von Dietz) versuchen und werde berichten. Wolfgang

Hallo Wolfgang,

kann es sein, dass entweder Lautsprecher oder Endstufe des Dekoders einen Defekt haben? Normalerweise kann man sowohl bei ESU als auch bei Zimo etc. die Lautstärke bis zum "nachbarnervenden" Niveau hochregeln.

Bzgl. der Gem hatte ich schon mit Hr. Däppen Mailverkehr (Zimo Sound). Es ist richtig, dass auf der Stammstrecke meist nur mit einem Diesel gefahren wird, derzeit als Bauzuglokomotive für die Tunnelsanierungen aber auch mit 2. Ich habe die Gem vor einem Bauzug in Davos Platz angetroffen. Also der Diesel hat wohl eine Leerlaufstufe, der Diesel fährt hoch bevor die Lok sich in Bewegung setzt. Ob es dann bei einer konstanten Drehzahl während der Fahrt bleibt konnte ich nicht mehr beurteilen, da die Gem Richtung Monstein entschwand.

Grüße

Herby

hesch schrieb: Hallo Wolfgang,

Normalerweise kann man sowohl bei ESU als auch bei Zimo etc. die Lautstärke bis zum "nachbarnervenden" Niveau hochregeln.

Das kann ich bestätigen! Hast du den Decoder einfach mal resetet, also auf Werkseinstellungen gesetzt? Vielleicht bringt das ja was.

Gruß Thomas

Wie gesagt, das ist ein Diesel-Elektroantrieb, da het der Diesel höchstens 4 Stufen, das ist ja der Witz davon, man kann ihn in guten Arbeitspunkten betreiben, keine Kupplungt, kein Getriebe, nur ein Generator.

Glaubt einem alten BBC'sten...die haben jahrelang mit ihren DE-Antrieben gehen die Voith-Lobby gekämpft ;)

Hallo Wolfgang, falls du am Montag, den 14.08.17 Zeit hast bist du gerne zu einem kurzfristig eingeplanten RKB Fahrtag willkommen. Könntest deine KISS Gem 4/4 mitbringen und als Vergleich meine KISS Gem 4/4 fahren lassen. Evtl kann dir auch ein weiterer anwesender Kollege , der meine Loks digitalisiert, etwas weiter helfen. Bitte kurze Mail Grüsse von der RKB

Hallo Manfred,

vielen Dank für das freundliche Angebot ! Habe Dir eine PN geschickt. Bin schon gespannt, wie der Vergleich der beiden Gem's ausfallen wird.

Ein schönes Wochenende und viele Grüße Wolfgang

Klarheit geschaffen - Enttäuschung ist groß !

Gestern durfte ich auf der RKB von Manfred meine Gem 4/4 auf's Gleis setzen und mit der RKB-Gem vergleichen. Positiv: Das Fahrverhalten meiner Gem ist zufriedenstellend. Enttäuschend: Der Sound meiner Gem ist im Freien praktisch nicht zu hören im Gegensatz zu Manfred's Gem, die vor allem den markanten Dieselsound von sich gibt, aber auch der Ventilator im E-Motor-Modus ist gut zu hören. Ratschläge gab es auch: Aufmachen, Verkabelung überprüfen, Lautsprecher kapseln oder ggf. ersetzen, und wenn alles nichts hilft: einen neuen Decoder.in Betracht ziehen.

Das war's erst einmal Wolfgang

Guten Tag in die Runde, nach Jahren des Stillstands grabe ich aktuell all meine Gartenbahnsachen wieder aus. U.a. habe ich eine bereits ab Werk digitale Kiss Gem 4/4 802 Murmeli alt und eine analoge Steinbock refit. Da ich damals einen "passenden" XL 3.5 dazu gekauft habe will ich diesen nun auch einbauen (kein Umbau auf Zimo etc. auch wenn viele darauf schwören). Ich bin mir bewusst, dass ich locker 8 Jahre der Entwicklung hinterherlaufe). Klar ist, die Platine wird abgezogen, der Schalter und die Platine sind obsolet. Einen passenden Stecker für den Lautsprecheranschluss habe ich nicht, aber das sollte mit entsprechender Isolation mit Schrumpfschlauch direkt anlötbar sein. Bevor ich den Decoder aufstecke, muss ich noch eine Jumperänderung vornehmen? Ich habe das auf die Schnelle niergends gefunden... Besten Dank für eine diesbezügliche Hilfe. Grüsse, Kai

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hast Du keine Chance in Deiner digitalen Lok nachzuschauen und "abzukupfern" ?

Ich denke die 4 Brücken müssten raus für Digitalbetrieb, bin aber nicht mehr sicher, das ist auch bei mir zu lange her.

Grüße Michael

Hallo, besten Dank.

Das war meine ursprüngliche Idee und ich habe auch Bilder gemacht, allerdings hatte ich dummer Weise den Decoder nicht abgezogen. Da ich diese Lok auch zum ersten Mal geöffnet habe war es schlussendliche eine lehrreiche Lektion. Alleine das Konstrukt am Ende wieder zusammenzuschrauben hat sich nicht einfach gestaltet. Mir kam beim Öffnen haufenweise von der grauen Lackierung auf dem Metall entgegengeblättert. Im Inneren ist beim Lösen des Lautsprechers eine Schraube abgebrochen.

Meine Freude hat sich in Grenzen gehalten.

Reden wir bei den Brücken von diesen Elementen, siehe Bild? Dann müssen nach meinen anderen Bildern zu urteilen 2 Brücken raus für den Auslieferungszustand des digitalen Modells.

Grüsse Kai

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Bestes Vorgehen zum Öffnen der Kiss GEM:

• Kopfüber in die Lokliege (Achtung Panthos, Lokliege sollte U-förmig sein).

• Mittelteil mit Dekoderträger aufschrauben (4 Schrauben) noch nicht herausnehmen

• nacheinander die zwei Drehgestelle von den Gußträgern an beiden Lokenden abschrauben (jeweils 2 Schrauben) und dann den Mittelteil soweit anheben, dass man die 4-poligen (klobigen) Kabelkupplungen zum Drehgestell trennen kann und das Drehgestell herausnehmen kann. (Die Elektrik im Drehgestell wurde hier schon nach der Mibema Methode saniert)

• Die Gußplatten abschrauben und herausnehmen übrige Leitungen abstecken.

Für den Dekoderarbeiten allein reicht das Mittelteil (Achtung teilweise sind die Leitungen relativ kurz)

Die Verschraubung mit Blechschrauben in den Kunststoffbolzen ist sehr empfindlich gegen überdrehen. Bei der professionellen Sanierung gehört ein Messingrohr aussen herum und ein 3mm 20mm langes Gewinde hineingeschnitten und die Verschraubung mit M3 Schrauben.

Grüsse

Herby

Schön, dass dieses Thema wieder ausgebuddelt wurde :)

Ich habe auch immer wieder den Wunsch meine Gem, auch noch mit dem 3,5 XL-Decoder, zu sanieren. Aber richtig den Elan hatte ich noch nicht. Werde mir aber als Vorgeschmack auch mal die mibema-Umbautipps anschauen, um zu wissen, was mich erwartet.

Ich habe auch immer wieder den Wunsch meine Gem, auch noch mit dem 3,5 XL-Decoder, zu sanieren.

Ein 3.5er ist doch keine Sanierung. Warum nimmst Du nicht den LS5XL? Bei den Gem, wirst Du froh sein über die eingebauten Energiespeicher...

Nur der Vollständigkeit halber... es fuktioniert nun alles, habe zwei von den vier Brücken entfernt gemäss "Vorlage", Lautsprecher eingebaut/angeschlossen (wieder ist eine Schraube abgebrochen - Anwenderfehler?) und Decoder aufgesteckt. Ich habe mehrere Anläufe gebraucht bis der neue Wert für CV 49 (=27) gespeichert wurde um die Funktionen auslösen zu können.

Die Platinen zu "verstehen" wäre auch noch ein Ziel, aber dafür habe ich das Falsche gelernt bzw. noch zu wenig Zeit.

Ich bin dankbar für die Hinweise und Bilder hier im Forum zur Gem aus der Zeit als die Loks auf den Markt kamen, auch wenn ich die originale Verkabelung nun noch nicht angelangt habe. Wenn die Schrauben mal leer drehen... die Lösung mit den Messingrohren... 6mm Innendurchmesser und der Länge nach aufgesägt? Das neue Gewinde ist in den Kunststoff oder ins Messing gedreht?

Kein Projekt für gleich, aber gut zu wissen, wie man potentiellen Problemen begegnen kann.

Warum nur wundere ich mich immer wieder wenn Modelle frisch vom Werk für (subjektiv) nicht wenig Geld qualitative Upgrades zu brauchen scheinen. Wäre das in der Serienfertigung (ok, es sind vergleichsweise wohl eher kleine Serien) wirklich solch ein Kostenfaktor wenigstens die Verkabelung qualitativ gut zu erledigen. Sind das einzelne hier, die die guten Tips erarbeiten/umsetzen oder sind hier die meisten gleich daran gegangen z.B. die Motorenverkabelung gemäss Vorschlag sicherer zu machen?

Die Kiss Gem ist ein spezieller Fall. Sie hat von Haus aus keine vollständige Dreipunktlagerung, wenn die Schrauben mit den Federn an den Drehgestellen zu fest angezogen sind, ist bei nicht planer Gleislage der Teufel los, die LGB DKW R2 ist ein arger Gegner. Im Getriebe sind in manchen Serien die Schnecken zu kurz oder die Laufräder nicht mittig eingepresst. Auch die elektrische Verkabelung im Getriebe ist stark verbesserungsbedürftig (hier hat Mibema bei Ge 6/6 II und Ge 4/4I von Kiss den Weg vorgegeben). Auch empfiehlt sich bei der Gem eine elektronische Sicherung zwischen den beiden Drehgestellen damit im Falle eines Kurzschlusses (Entgleisung) kein Feuerwerk in der Lok entsteht.

Maßnahmen:

• neue Radsätze und Schnecken (Kiss)
• Räder zentrieren (Digitoys)
• Elekrik Getriebe (selber)
• neuer Dekoder und neue Verkabelung (selber)
• Umbau auf LED (selber)
• Pantho Antriebe (selber)
• Führerstand gesupert (selber)
• Schraubbefestigungen auf M3 (selber)
• Entkupplung (selber)

Die Ummantelung der Kunststoffstützen ist aus geschitztem Messingrohr (aufgepresst und mit 2K geklebt) Gewinde M3 in Kunststoff auf 20mm Länge geschnitten. Alle Schrauben auf Edelstahl getauscht.

Warum nicht ab Werk? Eindeutig Preisfrage. Herstellung mit angelernten Kräften z.B. in Polen. Die Gem war so um 1000 bis 1200 Euronen zu haben. In der Schweiz gefertigte Handarbeitsmodelle z.B. Ge 4/4 III von Ferrosuisse schlagen mit SFr 6500 zu Buche. Da ist dann alles hochpräzise.

Grüsse

Herby

als Nachtrag: Ich würde nur einen Dekoder mit Pufferung in die Gem einbauen (siehe Dreipunktlagerung im letzten Beitrag)

Grüsse

Herby

von hesch: Ich würde nur einen Dekoder mit Pufferung in die Gem einbauen

Würde sich dann decken mit Dneu`s Frage: Warum nimmst Du nicht den LS5XL?

dneu schrieb: Ein 3.5er ist doch keine Sanierung. Warum nimmst Du nicht den LS5XL? Bei den Gem, wirst Du froh sein über die eingebauten Energiespeicher...

Das wäre ja ein Punkt der Sanierung; sie hat jetzt noch den 3.5er und würde dann natürlich den neuesten Decoder bekommen.

Danke für Euren Input!

Hört sich so an als sollte ich zumindest die Verkabelung überarbeiten. Ob meine Getriebe ok sind? Ich merke das selber vermutlich nicht so schnell... und wüsste auch nicht was zu machen ist.

Sound müsste man beim neuen Decoder erst wieder aufspielen (lassen), oder? Ist das für die Gem passend frei zugänglich oder nochmals nur gegen Zusatzkosten?

Sorry, zum Graus einiger Mitleser hier bin ich recht unbedarft und habe überwiegend Loks mit originaler LGB Ausstattung ("alles muss raus" ist bislang nicht mein Motto). Einzig die Brawa wäre noch ein Highlight, aber die schien vor ein paar Jahren ein Problemfall, wollte weder analog noch digital. Muss ich auch mal wieder anschauen (Dampföl noch nie verwendet, verursacht dort wohl Langzeitschäden). Ein paar wenige analoge Loks hat es auch noch..

raven73 schrieb: Danke für Euren Input!

Sorry, zum Graus einiger Mitleser hier bin ich recht unbedarft und habe überwiegend Loks mit originaler LGB Ausstattung ("alles muss raus" ist bislang nicht mein Motto).

Da bist du bestimmt nicht der Einzige, ich lerne auch gerne Neues dazu ;)

Nach einer aufwändigen Suche habe ich doch tatsächlich das alte Thema zur Gem 4/4 gefunden, mit mibemas Umbaubeschreibung:

[altes Gem-Thema](https://www.modellbahnen.cadosch.org/cms/forum/4-gartenbahn/1795-die-ersten-gem-sen-von-kiss-sind-eingetroffen?start=0 class="")

Und noch zwei ganz Kurze:

(https://modellbahnen.cadosch.org/cms/forum/4-gartenbahn/3751-getriebebruch-gem-4-4 class="")

[KISS Gemse digital aufrüsten](https://www.modellbahnen.cadosch.org/cms/forum/4-gartenbahn/3545-kiss-gemse-digital-aufruesten?start=6 class="")

Warum ist es eigentlich so schwierig, ein altes Thema wiederzufinden?

Naja, eine kreative Stichwortauswahl hat es dann gebracht ;)

Bei meiner sind übrigens die Räder so schlecht gedreht, dass richtige Grate an den Spurkränzen sind.

Jemand hat auch noch geschrieben, Digitoys würde eine Dreipunktlagerung für die Lok anbieten. War das mal vor langer Zeit, oder ist das so ein universelles Teil?

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

die Links hier im Forum .hatte ich schon alle zuvor gelesen - auch vor vielen Jahren schon mal - aber mit Job und Kindern ging mit der Gartenbahn nichts mehr vorwärts und all die roten Kisten lagern vor sich hin... Mein Start war fast die Pleite von LGB als FCW in Zürich sich damals vom Sortiment getrennt hat. Die Jodelllok und die blauen Chur-Arosa Wagen waren mein Einstieg.

Aber Danke für die Zusammenfassung der Gem Links!

Der alte Decoder, den ich 2013 zusammen mit der analogen Lok gekauft habe und nun eingebaut habe, das war der von ESU damals speziell für die Kiss Gem vorgesehene... und auch damals haben schon viele auf Zimo und die speziellen Soundprojekte geschworen. Mittlerweile hat es natürlich noch viel mehr Erfahrungswerte und Neuerungen... braucht es den neuen Decoder oder kann man gold caps (ist das der richtige Name?) auch anders ergänzen? Ich habe auch damals schon viel über die Strompufferung gelesen aber noch nie selber ergänzt.

Einer der ersten Beiträge zur Gem lautet: "Kann man gutes noch besser machen? - KISS Gem 4/4 Tuning".

Ich nehme an bei Herrn Bösch DigiToys-Systems AG ist man bei technischen Fragen und möglichen Lösungen nicht schlecht aufgehoben. Ich bin bis heute aber über den Gartenbahn Treff noch nicht hinausgekommen. Die speziellen Achsen für die GE 4/4 II und III habe ich schon lange auf Radar. Bei meinem bisher eingeschränkten Fahrbetrieb hat sich die Notwendigkeit aber noch nicht ergeben.

Selber an den Loks arbeiten und sie zu verstehen ist natürlich viel spannender, vor allem wenn es dann noch funktioniert. Ich bin aber auf die Hinweise hier oder auf beathis.ch oder von Ernst Reutimann oder den Buntbahnern angewiesen. Abkupfern geht teilweise ;-)

Ich glaube ich bin nahe am off topic und schweige für den Moment mal wieder.

Ich habe doch tatsächlich eine Zweikraftlok von KISS (Gem 4/4) ergattern können. Von Haus aus ist dieses Model mit einem ESU LokSoundXL V3.5 (wohl OEM-Version) ausgestattet, der für mich - zumindest im Augenblick - etwas enttäuschend ist. (1) Kann es sein, dass man als Fahrmotor 1 (Elektro; Taste F1) nur einen Lüfter hört ? (2) Ohne bisher irgendwelche Änderungen vorgenommen zu haben, tut sich, wenn man Fahrmotor #2 (Diesel, Taste F2) einschaltet, lange Zeit erst einmal gar nichts (ca. 30 sec). bevor dann der Diesel schwach ertönt und die Lok sich auch erst dann in Bewegung setzen läßt. (3)Ich habe noch nie eine Gem im Original gehört: Läuft der Diesel bei höheren Geschwindigkeiten schneller oder behält er die Drehzahl bei, die auch schon vor dem Losfahren zu hören ist ? Das soll's für den Augenblick erst einmal sein. Ich bedanke mich schon im voraus für jedwede Information und wünsche noch ein schönes Rest-Wochenende Wolfgang