Kiss G3/4 Spur IIm

Nach meinem Kenntnisstand sind keine Funktionsmappings möglich bei ESU V3.0 und V3.5. Hoffe für dich, dass ich mich täusche. (Bei meinen gings nicht, erst ab V4.0)

Hallo Erwu, das wäre keine schöne Sache. Ich habe mich inzwischen auch schon mit dem Gedanken auseinander gesetzt einen Zimo Decoder einzubauen. Aber das wäre doch eine etwas aufwendige und auch kostspielige Angelegenheit. Hoffe, dass sich noch eine Lösung findet.

Hallo, alle meine Kiss Lokomotiven habe ich umgebaut und einen Zimo-Decoder eingesetzt, bis auf die neue Harz-Mallet. In diesem Zusammenhang habe ich dann alle Funktionen nach meinem System geordnet das bei allen Lokomotiven gleich ist, auch bei LGB Fahrzeugen. Übrigens habe ich mit dem ESU Decoder schon mal Probleme auf der Gartenbahn weil er manchmal auf weiter entfernten Streckenabschnitten nicht ansprechbar ist. Gruss Klaus

Hallo, alle meine Kiss Lokomotiven habe ich umgebaut und einen Zimo-Decoder eingesetzt, bis auf die neue Harz-Mallet. In diesem Zusammenhang habe ich dann alle Funktionen nach meinem System geordnet das bei allen Lokomotiven gleich ist, auch bei LGB Fahrzeugen. Übrigens habe ich mit dem ESU Decoder schon mal Probleme auf der Gartenbahn weil er manchmal auf weiter entfernten Streckenabschnitten nicht ansprechbar ist. Gruss Klaus

Hallo Klaus, welchen Zimodecoder würdest Du denn empfehlen? Muss ein Grossbahndecoder rein oder genügt ein MX 635? Viele Grüße Karl Eugen

Hallo Karl Eugen, komme erst jetzt dazu zu antworten weil ich das gute Wetter genutzt habe an der Anlage zu arbeiten und dann noch zu fahren. Ich verwende bei den zweimotorigen Loks wie Ge4/4 II oder Ge6/6 immer einen Grossbahndecoder MX699 oder die Vorgängertypen. Bei einmotorigen Loks wie die Ge2/4 oder Te2/2 verwende ich einen MX645 oder Vorgängertypen. Die G3/4 wird einen Motorstrom von 1A nicht überschreiten, da kann ein MX645 (1,2A) oder ein MX635 (1,8A) reichen. der MX635 hat aber keinen Sound!! Gruss Klaus

Wenn schon ein neuer Dekoder, warum kein moderner ESU ?

Der bisherige ist doch bestimmt gesteckt, da könnte es doch einfacher sein eine 4er oder sogar 5er einzubauen. Wobei ich mich wubdere warum man die Funktionen beim 3er nicht umprogrammieren können soll, das geht ja sogar bei den Simpel-Dekodern von LGB/LENZ/MASSOTH.

Was evtl. nicht geht sind komplexe Verknüpfungen, aber die will Karl-Eugen doch garnicht, bloß ein paar F-Tasten umbelegen.

Muss man das manual befragen, unbestritten ist aber das die 3er und besonders die 3.3 schon etwas "zickig" waren....

Schönen Sonntag Michael

Hallo Klaus, so habe ich es auch gemacht, bei dem schönen Wetter die GB in Betrieb setzen und was eben immer an Störungen im Garten anfällt, abarbeiten. Jetzt fahre ich erst mal für einige Zeit in die Berge und dann nehme ich mir die Lok mal vor. Mit einem Zimo Loksounddecoder kann ich dann auch den Original Daeppensound einsetzen. Außerdem funktioniert dann auch das Traktionsfahren zusammen mit der Brawa G4/5. Das funktioniert mit ESU auch nicht. Bei den teueren Ganzmetallloks habe ich bisher vom Decoderumbau die Finger weg gelassen, aber die dort eingebauten Massoth und ESU Decoder sind nicht das gelbe vom Ei. Ich überlege gerade mich von dem schönen Kiss Berninakrokodil zu trennen weil diese mit dem Massothdecoder nicht vernünftig läuft, trotz zwei Überarbeitungen von Kiss. Bei mir müssen die Loks vernünftig auf der GB laufen, ich bin kein Vitrinensammler. Viele Grüße Karl Eugen

Hallo Michael, erinnerst Du Dich noch an die Unterstützung mein Kiss Berninakrokodil mit dem Massothdecoder lauffähig zu bekommen? Nach umfangreichen CV Veränderungen hat die Lok auf Rollböcken ganz ordentliche Laufeigenschaften gezeigt. Aber im Garten eine Katastrophe. Die Lok bleibt ständig stehen, dann Zeit für erneutes Aufrüsten, mehr als einen angehängten Wagen schafft sie nicht. Allerdings habe ich bis zu 3% Steigungen, für eine einfache LGB Lok aber kein Problem. Ich werde mich jetzt von dem schönen Modell trennen, ich bin kein Vitrinensammler!

Viele Grüße Karl Eugen

Reinigung der Geleise und viele/gute Einspeisungen schaffen meist Abhilfe.

Was möchtest du denn für das BB Krokodil?

Hallo,

ich habe da einen Zimo MX695KN (also Großbahn ohne Sound) mit Schraubklemmen, den ich einfach mal bei Problemlokomotiven anklemme.

Damit wird nach einer Justierfahrt schnell klar, was bei der Lok nicht stimmt (allerdings mit Zimo Zentrale, ansonsten Multimeter an der Lok)

• Spannung am Dekoder (verschmutzte Schienen, Gleisverbindung)
• Stromverbrauch Lok (Ampere), Motor defekt (Kollektor verschmutzt), Getriebe mechanisch blockiert (Kuppelstangen)
• fasche Motoransteuerung (Bühler>Faulhaber>Maxon)

Aus meiner Erfahrung bringe ich jede Lok, wenn obige Punkte ausgeschlossen sind, mit ESU ab 4.0 und Zimo ab MX69X zum Laufen.

Bei Kiss Antrieben mal die Spannung des Riemenantriebs prüfen (zu locker/fest) und das Getriebe an der Antriebsachse aufschrauben und auf Zahnverschleiss prüfen. Dünne Anschlusskabel auf "Brandschäden" überprüfen, bzw. Leitungswiderstand checken.

Grüße

Herby

Hallo Pekri, was meinst Du was ich ständig am Reinigen bin im Garten auch bei vernickelten Gleisen! Preis Berninakrokodil EUR 3.200 mit persönlicher Abholung zur Kontrolle des einwandfreien Zustandes und Funktion Viele Grüße Karl Eugen

Irgendwie hat man sich hier vom ursprünglichen Thema bereits ziemlich entfernt, jedenfalls hier die Antwort auf die ursprüngliche Frage: Natürlich kann man den ESU Loksound Decoder umprogrammieren, damit die Funktionen anders gemappt sind! Allerdings geht es vernünftig nur mit dem ESU Lokprogrammer und dem PC. Mit diesem Werkzeug ausgerüstet, geht es allerdings recht schnell und einfach, und der Programmer kostet nicht die Welt. Im übrigen finde ich die ESU Loksound Decoder nicht schlecht und sehe keine großen Unterschiede zu den ZIMO Großbahndecodern. In beiden Fällen handelt es sich um sehr ausgereifte Produkte mit ausgezeichneten Regeleigenschaften.

Nik

Hallo Nik, danke für Deinen Hinweis. Nur, wenn das mit dem Lokprogrammer von ESU so einfach geht, warum nennt mir nicht jemand schnell die erforderlichen Änderungen der entsprechenden CV´s? Das war ja meine ursprüngliche Intension. Bei Kiss, wo ich vor Wochen zuerst die notwendige Umprogrammierung anfragte, habe ich trotz Mahnung bis heute noch keine Antwort erhalten. Die Anschaffung eines Lokprogrammers für einen einzigen ESU Decoder in meinem Lokpark halte ich einfach für übertrieben. Ein weiteres Manko wird wahrscheinlich sein, dass ich mit ESU keine Traktion der G3/4 mit meiner mit Zimo ausgestattenden G4/5 machen kann. Dann rüste ich besser gleich die G3/4 auf Zimo um. Dafür reicht sogar ein H0 Decoder. Viele Grüße Karl Eugen

Nimm doch mit der Servicestelle Kontakt auf. In der Schweiz läuft diese prima und kann rasch brauchbare Informationen liefern

Hallo,

so einfach CVs nennen ist nicht.Bei ESU sind mit CV 31 und 32 Indices zu setzen, da manche höheren CVs bis zu vierfach belegt sind. Bei Zimo ist es auch nicht wirklich einfacher, normales Mapping, Eingangsmapping, Schweizer Mapping... Wer die neueste CV Übersicht auf der Zimo-Seite aufmerksam durchsieht...CV31/32 Index..also auch da kommt wohl eine Doppelbelegung.

Ohne PC Interface kann man als Normalsterblicher einen modernen Dekoder fast nicht mehr ausreizen.

Grüße

Herby

Die Anschaffung eines ESU Programmers mag für eine Lok als nicht angemessener Aufwand erscheinen. Bedenken sollte man aber, dass für einen Austausch des Decoders die Lok zuerst zerlegt werden muss, und das wird bei der G3/4 kein einfaches Unterfangen sein, da es diesbezüglich weder eine Anleitung, noch eine Zeichnung, wie man es (früher) vom LGB kannte, gibt. Vom Kiss bekommt man dazu auch keine Hilfestellung. Ich mag die ZIMO Decoder sehr, wegen der absolut perfekten Regelung, aber die modernen ESU Decoder sind fast genauso gut. Ich an Deiner Stelle würde eher die Euros in den Programmer stecken, als weiße Haare bei dem Zerlegen und erst recht beim Zusammenbau der teuren Lok zu bekommen und dabei noch etwas beschädigen, was bei solchen Modellen sehr leicht passieren kann...und vielleicht gesellt sich später mal eine weitere Lok mit ESU Decoder dazu...

Nik

veni schrieb: Die Anschaffung eines ESU Programmers mag für eine Lok als nicht angemessener Aufwand erscheinen...

Nik

Er kennt jemanden, der im auch gerne seinen ESU-Programmer ausleiht.. ;) Aber das löst nicht das Problem mit der gewünschten Doppeltraktion.

Das ist schon bei 2 gleichen Dekoder nicht einfach.

Grüße Michael

Liebe Diskussionsteilnehmer! Ich glaube jetzt ist zu der Angelegenheit genug geschrieben worden. Wir schließen am besten diesen Beitrag. Ich werde darüber schlafen und dann entscheiden wie es weiter geht. Viele Grüße an alle und danke für die Beträge Karl Eugen

Eine Grundsatz Frage: Warum müssen alle Loks die gleichen F - Tasten Belegungen haben?

Natürlich, der Grund kann Vielerles sein. Ist man denn der Meinung, dass auch beim Vorbild jede Lok gleich zu bedienen ist? Wohl kaum! Keiner wird wohl glauben, dass, beim Vorbild, die Pfeife der G 3/4 die gleiche "Taste" wie eine Ge 4/4 II hat.

Ist es also viel mehr, dass man das System nicht im Griff hat und sich nicht merken kann, welche Taste welche Funktion ist und darum einfach immer will, dass auf Taste 3 eine (Modell) Lok pfeift?

Und wie will an das lösenl, wenn man auch E-Loks hat, die Pantos Servos haben - die dann ja 2 mehr oder weniger F Tasten belegen?

Kurz, macht es wirklich Sinn, das jede Modelllok gleich belegt ist? Allzumal es ja Systeme gibt, die sogar jede Funktion mit einem Bildchen belegen könnten..(wenn man es dann könnte) ;)

LGD

Klar macht es Sinn. Denn dann können auch "Weniger-Geübte" ohne weiteres fahren. Auf unserer Anlage geht das sogar noch einen Schritt weiter, auf der Z21 App welche auf den Smartphones und Phablets installiert ist, sind nur die "notwendigen" Funktionen ersichtlich. Die Rumspielerei um 'zig Funktionen zu "erproben" fällt schlicht weg. Weniger kann mehr sein.

PS dass die F Tasten auch ein logische Grafik haben, sei nur am Rande erwähnt.

Hallo Klaus, nachdem ich erfolgreich meine 1-motorigen Loks, die Tm´s2/2 und Ge2/4 mit Mx645 ausgerüstet habe, will ich jetzt auch den ESU an der Kiss G3/4 auf den MX645 umrüsten. Die Lok ist geöffnet und der Kabelverhau sortiert. Ich werde für die Lichtsteuerung die Zwischenplatine mit den 2,7k Widerständen verwenden. Unklar ist mir der Anschluß des Achssensors bei Zimo. Ich habe mir den Verdrahtungsplan von Kiss beschafft. Dort sind je 2 Doppelanschlüsse gezeichnet. Jeweils auf ein Symbol Diode bzw. Transistor. Was muss an "in1" und was ggf. an +V/Masse angeschlossen werden? Kannst Du mir hier weiterhelfen? Viele Grüße Karl Eugen

Hallo Karl Eugen, so weit ich es sehe hat der MX645 nur einen Schalteingang, der für eine Soundauslösung gedacht ist. in der Betriebsanleitung bei Zimo habe ich nichts gefunden ob dieser Eingang für den Achssensor geeignet ist. Ich benutze den Achssensor nie. Alle Decoder auch bei den MX695/699 benutze ich immer den Simulierten Achsdetektor : CV267/268. Funktioniert bestens und erspart die zusätzliche Verdrahtung Gruss Klaus

Die G 3/4 der LD war damals schwarz, hat die Kiss auch gemacht?

Hatte Kiss alle 5 Varianten gemacht?

Also angeboten hatten Sie alle 5, Quelle GBDB:

Kiss Neuheitenankündigung von 2004 für Auslieferung in 2005

76104 RhB Tenderlokomotive G 3/4 Nr. 1 Rhätia 76105 RhB Tenderlokomotive G 3/4 Nr. 2 Prättigau 76106 RhB Tenderlokomotive G 3/4 Nr. 3 Davos 76107 RhB Tenderlokomotive G 3/4 Nr. 4 Flüela 76108 RhB Tenderlokomotive G 3/4 Nr. 5 Engadin

Lokomotive ist ein Ganzmetall-Messing Modell ausgerüstet mit:

• Digital- und Sounddecoder
• Rauchgenerator
• Beleuchteten Führerstand
• Vorbildgerechte Beschriftung

War das nicht die Zeit wo dann ein Großteil der Produktion im Lager verbrannt ist, und nur wenige Besteller eine Lok erhielten ?

Grüße Michael

Ja die meisten Modelle sind leider verbrannt. Auslieferungen waren ab Februar 2006 geplant. Ich bekam meine Rhätia am 23. Februar 2006. Meiner Meinung nach, hat es danach gebrannt. Vermutlich 24. Februar 2006. Denn ich bekam die Lok eines Händlers in der Schweiz. Meine bestellte Lok verbrannte leider. Geplant war dass er meine dann geliefert bekommt. Deshalb rief er mich am 25. Februar an und wollte seine Lok wieder zurück. Da ich diese aber schon bezahlt hatte, war verständlicherweise meine Motivation null, ihm diese zurückzugeben.

Interessante Geschichten, gehst Du noch zu diesem Händler? :lol:

Aber die waren alle grün/schwarz? Schwarz/schwarz hat Kiss nicht gemacht...? (vor dem Brand versteht sich)

Ich habe die Nr. 5 Engadin, original mit dem alten 3.5 er Esu Decoder. Die Lok ist ein Traum, ich würde mir zwar zeitgemäß einen gepulsten Verdampfer wünschen, aber die Lok ist für mich so wie sie ist, unantastbar.

peha

Anhänge

dneu schrieb: Interessante Geschichten, gehst Du noch zu diesem Händler? :lol:

Nein. Nachdem ich bei ihm für CHF 12`000.- Loks und Wagen gekauft habe innerhalb 4 Monaten und er mir dann unbedingt etwas verkaufen wollte, wo ich aber kein Interesse daran hatte, bezeichnete er mich als Schmarotzer und schlechter Kunde. Ich habe dann einen anderen Händler gefunden mit dem ich lange Zeit sehr zufrieden war.

Kundendienst ist nicht jedermann Ding..

Hollo, leider ist auch meine Rhätia verbrannt. Ich wollte meine Lok Anfang März auf dem Rückweg aus dem Winterurlaub in Viernheim persönlich abholen. Schade. Die G3/4 von LGB habe ich mir nicht gekauft. Ich hatte immer gehofft dass Kiss diese Lok nochmal auflegt. Gruss Klaus

Ich denke die Hoffnung ist nicht ganz unberechtigt. Für mich ist die LGB Ausführung in Ordnung, aber eben nicht das, was eine Kiss Lok bieten kann. Vor allem erübrigt sich die Diskussion über Mindestradien und Wagenmaterial - wenn man sich damals zeitgerecht eingedeckt hat.

.. und was fehlt, hat Pekri in seinen Beiträgen schon gezeigt.

Tolle Maschine deine "Engadin" sicher noch rarer wie meine "Rhätia". Ja vielleicht kommen sie ja nochmals. Wobei eben die LGB Maschine gar nicht so schlecht gelungen ist. Hier mal den Link zu meinem Vergleich:

[KISS Rhätia-LGB Rhätia](https://www.modellbahnen.cadosch.org/cms/forum/4-gartenbahn/6097-vergleich-rhaetia-von-kiss-lgb?start=0 class="")

Schade sind meine Bilder nicht mehr im Beitrag eingebettet. Man muss sie anklicken.

Hallo Klaus, danke für den Hinweis. Das werde ich so machen. Dann ist der Umbau auch schnell erledigt. Viele Grüße Karl Eugen

Falls es hilft, noch folgender Hinweis:

Bei den alten KISS Loks, vermutlich noch Semaphore-Ära, gab es noch keine HALL-Effekt Sensoren, da sind noch Gabellichtschranken drin, die man nicht so einfach an neuere Dekoder adaptieren kann.

Auf der Achse dreht sich ein kleines Flügelrad was den Lichtstrahl unterbricht, bedarf aber etwas Elektronik drumherum bis man den Takt im Dekoder hat.

So war's bei meiner G4/5 und wird wohl auch noch bei der G3/4 so gewesen sein.

Da ist Taktsimulation doch schneller von der Hand.

Grüße Michael

Hallo, die G3/4 von LGB habe ich mir verkniffen, weil die Räder zu klein sind und das Gestänge der Lok beim fahren wie ein Heuwender aussieht. Aus diesem Grund habe ich auch mein LGB Kroki verkauft als Kiss die Ge6/6 I angekündigt hat. Ich hoffe immer noch auf eine Neuauflage der G3/4. Gruss Klaus

Aber auch das Kiss Kroko hat Unzulänglichkeiten wie Kinematik, Achsenseitenspiel, Monsterleitern, falsche Getriebeübersetzung. Für den täglichen Einsatz sind die LGB Modelle "spielgerechter" (meine Meinung).

Grüsse

Herby

Hallo Herby, im Prinzip hast Du völlig recht!

Aber ich habe meine beiden Krokis modifiziert:

• Das Seitenspiel reduziert, auch an den Stangen.
• Die Leitern habe ich weggelassen, eventuell werde ich die kurzen mal an das Fahrgestell montieren.
• Das Getriebe habe ich umgebaut. Fahren jetzt nur noch halb so schnell :)
• Den ESU habe ich rausgeschmissen weil der Sound war nicht so toll und das Bremsgeräusch ist falsch! Nun ein Zimodecoder mit Däppensound den ich noch etwas angepasst habe.

Das Kiss Kroko ist eben massstäblich und passt zu massstäblichen Wagen eben besser als das LGB Kroki. Vor allem durch die grossen Räder passt die Drehzahl der Triebstangen zur Geschwindigkeit. So ist es für mich ok Gruss Klaus

Hallo zusammen!

Ich will die Funktionstastenbelegung an dieser Lok dem gleichen Schema meiner anderen Loks anpassen. Dazu brauche ich Angaben wie die entsprechenden CV´s zu programmieren sind. Die Gegenüberstellung der Tastenbelegung wie von Kiss/ESU zu der von mir gewünschten Belegung habe ich in folgender Tabelle dargestellt. Ich habe mir zwar bei ESU die ausführliche Anleitung für den Loksound V3.0 heruntergeladen, komme damit aber nicht klar. Ich fahre mit Zimo MX1/MX31 und habe leider keinen Lokprogramer von ESU

Belegung Kiss/ESU - gewünschte Belegung Sound ein/aus F1 - F8 Pfiff F2 - F3 Kurzpfiff F3 - F10 Rauch ein/aus F4 - F2 Injektor F5 - F11 Rangiergang F6 - entfällt Kohleschaufeln F7 - F7 Führerstandslicht F8 - F1

Kann mir hierzu jemand helfen und die entsprechenden Angaben machen.

Viele Grüße Karl Eugen