GE 4/4 I von Kiss auf dem Abstellgeleise

Bald schon sollen die neuen seit Jahren versprochenen GE 6/6 II von Kiss zur Auslieferung kommen. Ich habe bereits eine GE 4/4 I von dieser Firma. Leider brach an einer der Maschinenachsen ein Antriebszahnrad. Der Ersatz des eingesandten Rades dauerte trotz wiederholtem Versprechen, es sei unterwegs, Wochen/Monate. Nach dem Erhalt, erfreuter Einbau der erhaltenen Achse. Leider pocht nun die Lok beim fahren dermassen mit regelmässigem der Geschwindigkeit angepasstem klopfenden Lärm, dass der Bruch dieses Zahnrades jederzeit zu erwarten ist. Schuld ein Zahnrad leider liederlichster Bauart.

Bevor nun diese Reparatur nicht wie bei BRAWA und der Konkurrenz üblich ihre Erledigung findet, werde ich keine weiteren Produkte von Kiss ordern. Die Modelle sind ansonsten Topp, aber der Service nach dem Kauf ein Flop!

Hallo Edouard

Ich habe von dem Problem gerissener Zahnräder gehört. Meinem Kollegen sind an jedem Drehgestell ein Zahnrad gerissen. Er hat aber noch kein Ersatz erhalten soviel ich weiss. Bei einem Telefon mit Herrn Kiss hat er mir aber gesagt, dass Problem sei bekannt und werde unbürokratisch gelöst. Meine Lok funtioniert bis jetzt einwandfrei, auch mit grossen Lasten. Bin mir nun aber auch nicht sicher ob früher oder später auch bei meiner Lok die Zahnräder den Belastungen nicht mehr standhalten. Denn das Problem ist offensichtlich: Die Materialstärke zwischen der Lochwand für den Mitnehmersplint und dem Zahnkreis ist sehr gering. Ich überlege mir diese Zahnräder aus Messing herstellen zu lassen sobald sie gerissen sind.

Besten Dank für Deine rasche Antwort und Ergänzung. Ich bin insofern beruhigt feststellen zu dürfen, dass Andere dieses Problem auch noch erkannt und erlebt haben. Ich habe mich auch schon mit dem Gedanken angefreundet Zahnräder aus Messing herstellen zu lassen. Bin aber auf meiner Suche auf hohe Preise gestossen, was ja aufgrund der relativ kleinen Mengen und Produktion in der Schweiz verständlich ist. Hast Du mir eine Adresse, wo sowas zu einem vernünftigen Preis erhältlich ist?

Ferner, sich von der Firma Kiss einfach auf das selbe Stumpengeleise stellen zu lassen, wie die GE 4/4 finde ich unschön. Die Maschinen unterliegen einer Garantie welche der EU Norm entspricht. Es wäre also von Seiten des Herstellers zu erwarten etwas zu tun. Das akzeptierte Abwarten wird die Betroffenen in die Situation bringen, dass nach einem Jahr die Forderungen für Instandstellung auf der Basis der Gewährleistung, abgelehnt werden können. Ich bin der Ansicht das man den Hersteller zumindest dazu bewegen sollte, auf diese Garantieeinrede auf längere Frist, zumindest bis das Problem gelöst ist, zu verzichten.

Da ich unter anderem viel mit Haftpflicht- sowie Rechtsfragen zu tun habe, könnte ich auch Kontakte zu einer Anwaltskanzlei in Deutschland aufnehmen und die Sache regeln. Wäre aber froh, wenn da noch andere mitmachen würden.

Guten Morgen Edouard

Es ist mir klar, dass KISS Garantieleistungen erbringen muss. Ich bin auch überzeugt, dass er das ohne weiteres machen wird. Soviel ich aber vom Recht verstehe, muss er nur einwandfreie Zahnräder liefern oder die defekten ersetzen. Ob dann die Lok lange die gewünschten Laufeigenschaften haben wird ist dann ja fraglich. Ich scheue mich einfach davor, die Lok wieder zu verpacken und sie nach Viernheim zur Reparatur zu schicken. Den Rechtsweg lasse ich von vornerein weg, den ich habe noch kein Rechtswanwalt gefunden, der etwas von Lokgetrieben versteht, also wird auch ein Rechtsanwalt die Maschine nicht zum laufen bringen. 😆 Ich denke ich werde die Zahnräder aus Messing oder gerade neue Achen aus Edelstahl fertigen lassen und einbauen. Dann sollte das Problem ja gelöst sein. Wenn alle die ich kenne mit machen, sind wir schon bei 12 Achsen, dass sollte ja noch bezahlbar sein.

Hallo Kiss Ge 4/4' Fahrer

Auch meine Lok tönte wie ein "Original" mit "Flachstellen". In einem drehgestell waren beide Achszahnräder gerissen. Die beiden Achsen mit Zahnrad auf beide Drehgestelle verteilt, so konnte ich meinem Besuch die Lok wenigstens für zwei Runden, ohne Last, vorführen. Vermutlich ist nun ein weiteres Zahnrad gerissen denn das "Klopfen" ist wieder hörbar. Nun steht auch diese Lok auf dem Abstellgleis. Ich warte seit einem Monat auf eine Antwort von Kiss. Denke, dass der jetzige Zahnrad-Ersatz nur eine Notlösung ist. Eine Zahnrad-Neukonstruktion wäre die Lösung! Gruss Daniel

Hallo an die Gemeinde

Es scheint mir fast, der Einzige welche noch an die elegante Ersatz- oder Garantieleistung von Kiss glaubt, ist unser Admin. Oder er hat einfach mehr Geduld.

Zum Thema Rechtsproblem. Es geht mir nicht darum, Kiss einzuklagen, es geht um den Fakt, der Firma einen kleinen Schuss vor den Bug zu schiessen, das man dort merkt, das die Kundengemeinde unzufrieden ist. Zudem, ein Rechtsanwalt braucht von Drehgestell und Antrieb keine Kenntnisse zu haben, Kaufpapiere, Zahlungsbeleg, Lieferungsbelege reichen völlig aus, damit jeder RA etwas anfangen kann. Und bloss ein funktionierendes Zahnrad liefern wäre Usanz, auf dem Rechtsweg wären da, da kenn ich mich aus, noch andere Entschädigungen möglich.........

Lassen wir dieses Thema beiseite. Ich war am 15.12. mit der defekten Achse in einer Werkstätte welche solche Zahnräder herstellt. Das grosse Problem ist wie Du richtig schreibst, die Materialstärke. Ein sinnvoller Ersatz muss in Messing hergestellt werden, nur dieses oder noch besseres Material kommt mit diesen Rahmenbedingungen zurecht. Es stellte sich dann auch sofort die Frage, wie die Achse auf der Radnabe montiert wurde, wenn diese heissmontiert ist, wird das lösen und wiedermontieren zu Problemen führen. Weiss jemand genaueres??

Wer wäre auch noch an solchen Messingzahnrädern interessiert??? Über den Herstellungspreis wollte sich der Betrieb überhaupt nicht äussern, er verrechnet den Stundensatz, welcher noch zu besprechen wäre. Bei einem einzelnen Teil, wird das verdammt teuer, wenn er eine kleine Serie fertigen kann, entsprechend günstiger.

Möglichkeiten:

• liefern der Zahnräder
• senden der defekten Achsen an diese Firma, Demontage mit entsprechenden Geräten und Wiedermontage der Achse auf das Rad.

Macht Euch mal Gedanken, oder sucht nach anderen Lösungen. Irgendwo werde ich mitmachen oder mich engagieren. Die besuchte Werkstatt mach nun eh bis am 3. Januar Betriebsferien. Zeit um eine Lösung zu finden haben wir genug.

Ich finde es sehr schade, dass von Kiss keine Lösung daherkommt. Grundsätzlich habe ich mich auf die bevorstehende Lieferung der GE 6/6 II sehr gefreut. Bevor Kiss jedoch keine eigene, elegante Lösung von diesem Problem anbietet welche auch Sinn macht, werde ich die bestellte Lok nicht ordern. Ich gehe ganz einfach davon aus, dass wir in dieser Maschine mit dem genaugleichen Problem konfrontiert sein werden.

Also an eine elegante Lösung glaube ich eher nicht. Im Gegenteil ich denke eher an einen beschwerlichen Prozess. Ich bin natürlich auch nicht Glücklich über den Zustand, ich gebe auch gerne zu, dass ich mit KISS etwas mehr Geduld aufbringen kann als bei einem Grossserienhersteller. Vom Rechtsanwalt halte ich eifnach nichts, auch dann nicht, wenn rechtlich sicher Möglichkeiten bestehen würden. Eben: nur wegen einem Rechtsanwalt läuft die lok noch lange nicht.

Zurzeit laufen Abklärungen um was für ein Zahnrad es sich handelt. Kann es ab Stange bezogen werden oder ist es eine Sonderanfertigung.

Das Zahnrad überträgt das Drehmoment über Stifte auf die Achse (dessen Löcher sind ja auch der Grund warum sie reissen). Werden sie aus Messing oder Stahl hergestellt, sollten sie nicht mehr reissen

Bis meine Lok nun auch Probleme macht, werde ich nun aber noch fahren. Übrigens denke ich auch, dass die Ge 6/6 II mit der Zeit die gleichen Probleme machen wird, da die Drehgestelle sicher Baugleich sein werden.

Hallo zusammen Meine Ge 4/4I seht noch in der Vitrine, ist also wenig gefahren. Ich bin aber sicher interessiert, wenn Du andreas, oder jemand aderer, neue Zahnräder herstellen lässt. Ich würde auch mitmachen. Herzliche Grüsse Peter

Guten Tag, Ich habe auch jetzt Problemen mit meine Ge4/4I. Wenn man eine Lösung hat bin ich auch interessiert. Gruss Marc

Ein Hallo in die Runde

Für die manigfaltigen Echos bin ich grundsätzlich sehr dankbar, zeigt es doch auf, dass ich nicht der Einzige bin. Lassen wir mal Kiss aussen vor und suchen gemeinsam nach einer Lösung.

Zahnräder machen zu lassen ist kein Problem, es ist eine Preisfrage.

Wichtig ist zu wissen, wie das Rad (Radnabe) auf die Achse kam, heiss oder einfach gepresst?

Wenn diese Frage geklärt ist, ist vieles einfacher. Sollte die Achse heiss montiert sein, wird es schwieriger, das Rad MUSS weg, wenn man eine vernünftige Lösung haben will ! Und dann auch wieder drauf........

Und noch etwas zur Laufkultur der Lokomotive mit Messing auf Messing, man wird dies hören, dies muss schon jetzt bewusst sein. Mir macht das aber nichts aus, Mechanik bleibt Mechanik, und wie heisst es, EISENbahn und nicht Kunststoff..... (smile, lassen wir das).

Wenn jemand herausfinden kann, wie diese Achsen montiert wurden, wäre ich für eine Info dankbar.

Pour les Romont entre nous, je parle aussi un peu le français, si jamais.

Hallo Zusammen

Wie die Kiss-Achse an de Ge 4/4' montiert ist weiss ich noch nicht! Auf der Achse befindet sich aber eine Messingbüchse in der Form eines "T". Daran sind die zwei Mitnehmerbolzen gesteckt. Ich versuche noch abzuklären, wie diese Zahnradkonstruktion ersetzt werden könnte. Daniel Schneider

Masse Zahnrad: Aussendurchmesser = 17.6mm Breite = 6.0mm Modul = 0.8 Zähne = 23

Mitnehmerbolzen aus Stahl 2 Stück pro Zahnrad: Durchmesser = 1.5mm Länge = 5.4mm

Noch ein Bild von Zahnrad und Mitnehmerbolzen

Ich habe mich mal bei einem Fachmann für Spezialanfertigungen erkundigt. Es wäre möglich, neue Achsen ev aus Stahl machen zu lassen, auf denen das Zahnrad bereits vorhanden ist.

Da es sich bis jetzt noch (die Serie wird ja schon fast täglich grösser )um eine Kleinserie handelt, natürlich zu einem entsprechenden Preis.

Etwa 40 CHF pro Achse müsste man wahrscheinlich rechnen. Die Geräusche die daraus entstehen (Metall/Metall) wären mir ansich auch egal (CV 63 Soundlautstärke etwas höher setzen) Hauptsache die Maschine funktioniert dann wieder.

Hallo Andreas Habe mit H. Bösch darüber gesprochen. Würde er Zahnräder herstellen? Mir persönlich wäre die Lautstärke der Zahnräder auch egal. Von Kiss bin ich sowieso enttäuscht. Meine neue Ge 4/6 entpuppt sich als Occasionsmaschine, die Ge 6/6 wird nicht pünktlich ausgeliefert, wahrscheinlich mit den gleichen Schäden wie die 4/4 l. Wie lange meine Rhätia läuft? Hoffentlich hat diese zum stolzen Preis eine bessere Antriebskonstruktion. Herzliche Grüsse Peter

Guten Tag,

Zwei Monate vorher habe ich schon Kiss kontaktiert um eine CV-Liste für die Ge4/4 zu bekommen. Kiss hat sehr schnell beantwortet. Hier habe ich gedenkt, der Service sehr gut ist.

Heute habe ich ein Mail an Kiss geschickt, betroffen diese Zahnrad Abbruch. Wir werden sehen ob etwas kommt züruck.

Uber die Vorschlage von Andreas. In Fall Kiss keine Lösung gibt, ist es eine interessanter Möglichket. Aber warum neu Achsen bauen? Ist es ein Vorteil statt nur neue Zahnräder erstellen ?

Der Markt für eine Firma wie Kiss ist, denke ich, relativ klein, und mit Internet, Forums wie hier, usw, haben die Kunde viele Möglichkeiten um solche Problemen zu kennen. Kiss will sicher nicht Kunden verlören für ein Zahnrad Problem und muss eine Lösung finden.

Freundlische Grusse Marc

Posting geändert von: vignettaz, am: 21/12/2006 04:08

Posting geändert von: vignettaz, am: 21/12/2006 04:10

Ich habe auf Buntbahn Forum gelesen, dass die Ge 6/6 II ausgeliefert ist. Hat jemand schon eine gesehen? Ich habe Digitoys-Systems ein Monat vorher über der Preis kontaktiert und habe bis jetzt keine Antwort bekommen. Ich habe Heute wieder ein Mail geschickt.

Bezüglich der zerbrochenen Kunststoffzahnräder habe ich heute erfahren, dass Kiss in Kürze solche aus Metall (vermutlich Messing?) als Ersatz anbieten wird. Momentan sind diese aber noch nicht verfügbar. Meine Ge 4/4 I hat noch keinen Schaden erlitten, allerdings ist sie auch nicht sehr viel gelaufen bis jetzt. Heute habe ich meine Ge 6/6 II abgeholt, muss nachher mal nachschauen, ob die Zahnräder auch aus Kunststoff sind. Da diese Lok nochmals mehr Gewicht auf die Waage bringt als die Ge 4/4 I dürfte es wohl auch hier zu Zahnradbrüchen kommen...

Gruss, Stefan

Danke für Deine Information. Das ist eine tolle Nachricht, und würde vieles vereinfachen. Bitte teile uns doch bitte mit, was in der Ge 6/6 für Zahnräder eingebaut sind. Dies dürfte auch sehr interessant sein.

Guten Morgen und allen ein schönes besinnliches Fest.

Dies ist wirklich eine sehr gute Nachricht, sofern Kiss dies wirklich vorhat. Ich frage mich bloss, weshalb er auf eMails und entsprechende Anfragen nicht antwortet?? Dies würde viele Emotionen gar nicht erst aufkommen lassen und wäre, wenn schon mal Mist eingebaut wurde, ein Zeichen der Vernunft, das man vorhandene Fehler bereit ist zu beseitigen. Aber einfach schweigen, die Kunden auf das selbige Abstellgeleise zu stellen wie die Lok, ist eher unsympathisch. Eine vorgefertigte eMailantort, das man sich dem Problem bewusst ist, und an einer Lösung am suchen ist, wäre Anstand gewesen. Leider darf der Kunde dieses Wort ,,Anstand,, in der ,,modernen Geschäftswelt,, in letzter Zeit eh nur noch dann benutzen, wenn es um die sofortige Bezahlung der Ansprüche der anderen Seite geht. 😈 Interessant wäre zu erfahren, wann Kiss diese Lösung anbieten will??? Erfahrungsgemäss kann dies bei dieser Firma genau so lange dauern wie die Auslieferung der beiden Loks. :S

Hallo aus Berlin,allen ein frohes Weihnachtsfest.Ich bitte um Verständnis wenn der Beitrag evtl. nicht ganz so gut eingestellt ist, es ist mein Erster! Nun zum Thema.Nach den vielen Beiträgen zur 4/4 I habe ich meine Drehgestelle der Lok,da Sie einen schlagenden Lauf hatte,geöffnet. Von 4 Achsen hatten 3 !!! Achsen Haarrisse am Zahnrad.Die Lok läuft noch, aber unruhig. Ich habe Kiss trotz der Werksferien gemailt und gefaxt und werde mich nach den Werksferien telefonisch bei Kiss melden. Sowie ich etwas erreiche werde ich mich melden. Übrigens die 6/6 II ist in Berlin noch nicht eingetroffen. Übrigens das Forum ist topp.

Hallo, und einen schönen 2. Weihnachtsfeiertag wünsche ich allen. Ich habe ebenfalls an meiner Ge 4/4 I einen Zahnradbruch im Oktober gehabt. Nach dem ersten einschicken zu Kiss, kam das betreffende Drehgestell einfach unbearbeitet zurück. Danach sprach meine Frau mit Fr. Grobauer telephonisch und beim 2. mal einschicken bekam ich ein neues Drehgestell. Im Moment läuft Sie wieder einwandfrei. Hatte diese Lok, nach dem Kauf vorriges Jahr, auch schon bei Kiss zur Reperatur. Sie hatte eben diese lauten Laufgeräuche, kam schnell repariert zurück. Die Ge 6/6 St. Moritz ist seit Freitag in Zwickau und am 1. Weihnachtsfeiertag mit einem Trafo und R1 Probe gefahren und es scheint alles in Ordnung zu sein. Werde Ihr umgehend einen Zimodecoder einbauen. Habe angenommen das ich nur diese Probleme mit der Kiss Lok habe, schade aber auch, das soviele Kunden Pech haben. Hoffen wir auf eine baldige positive Lösung durch die Firma Kiss, ansonsten wird sich mancher von uns überlegen zu kaufen. Mfg Mathias aus Zwickau

Heute habe ich eine Antwort von Kiss bekommen:

das Problem ist uns seit kurzem bekannt, leider trat es bei den Testfahrten nicht auf. Wir haben für unsere Kunden neue Achsen bestellt. Diese werden wir Ihnen kostenlos in ca. 8 Wochen schicken können.

So muss der Problem gelöst sein !

Gruss Marc

Ja genau...allerdings werden momentan noch Ersatzzahnräder aus Kunsstoff verschickt. Die aus Metall folgen denn aben noch. Aber immerhin was ;-)

Gemäss meinem Anruf bei Kiss werden keine Achsen mit Kunststoffzahnräder mehr versandt. Man wartet auf die neuen mit Messingrädchen. Die Rede war von ca. 4 Wochen.

Auch habe ich erfahren, dass es keine grünen GE 6/6 II mehr am Lager hat, ich habe mir die letzte 703 neben einer roten 703 gekauft. Allerdings muss die zuerst von analog auf digital umgebaut werden.

Hallo

Mich haben die Räder auch genervt.

Ich habe dafür selber jetzt eine Lösung gefunden.

Vielleicht wäre mal jemand so nett und fragt kiss mal ob sie interresse hätten alle Achsen umarbeiten zu lassen. Aber man kann Emails schreiben wie man ihnen helfen kann keine Antwort wie üblich. Schade. Wir wären in der Lage alle alten Achsen von ihnen umzuarbeiten.

Nun stelle ich mal meine Lösung vor.

Sie gefällt euch. Hoffe ich.

Meine Lok fährt jetzt einwandfrei.

Gruss Buddy

Post geändert von: Buddenberg, am: 13/01/2007 17:43

Fahrwerk komplett.

Noch ein Bildchen.

Gruss Buddy

Hallo

Ich habe gestern bei meinem Händler die ersten Prototypen von neuen Zahnräder in Messing und Kunststoff gesehen. Er macht nun mal einen Test um festzustellen, wie laut den nun das Geräusch wirklich wird. Da man ja der Meinung ist Metall/Metall sei sehr laut. Sollte sich Metall als gut herausstellen, könnte er bei genügender Anzahl auch ganze Achsen aus Chromstahl mit dem Zahnrad integriert herstellen lassen.

Hier wird kein Geräusch erwarten zu sein.

Meine Lok läuft sauber und hat auch keine Aufschaukelei mehr am Getriebe.

Fährt mit Zimowerten in CV56 nun auch ganz anderes gegenüber den Plastikzahnrädern an.

Die Plasikzahnräder waren lauter. Da sie durch ihre Pressung schon einen Gleichlauffehler aufweisen (bolzen an Messingbüchse). Zahnabstand wird verbreitert an der Stelle.

Gruss buddy

Hallo Buddenberg

Grundsätzlich habe ich Dich ja bereits über ein anderes Forum direkt angeschrieben und um die möglichen Kosten des Umbaus angefragt. Keine Ahnung ob Du diese Anfrage schon gelesen hast. Nun halt nochmals über dieses Forum.

Nenn uns doch den Preis deines Umbaus, ich benötige zwölf (12) Achsen mit Messingzahnrädchen. Der Stückpreis wäre gut zu wissen!

Grüsse vom Edouard

Das tönt gut, wie kommt man denn zu diesen Zahnräder ? Sind die schon irgenwo an Lager?

Hallo Eduardo Hallo A.Cadosch

Ich finde diese Internetseite sehr gelungen.

Tja die Zahnräder stelle ich selber her. Die Kosten weiss ich nicht ob ich sie hier reinstellen darf ?

An Eduardo Anscheinend werden meine EMails genau aus diesem Grund in dem anderem Forum mitgelesen oder gefilter ? Auf jeden Fall kommt hier nix drüber an ? Schade.

Deshalb frag ich lieber mal Herrn Cadosch

Und je mehr Achsen ihr mir schickt desto kleiner wird der Preis. Vielleicht gerade aus der Schweiz interressant.

Gruss Buddy

:(

Post geändert von: Buddenberg, am: 14/01/2007 17:23

Selbstverständlich darf man hier sagen, was ein gutes Produkt kostet. Jeder der inovativ ist, hat auch auf Entschädigung anrecht.

Allso nur zu.....mich würde aber noch mehr interessieren, wie lange wären dann die Lieferfristen?

...ich bräuchte auch 12 Zahnräder resp. umgebaute Achsen. Was wäre denn am einfachsten....wenn wir Dir die Achsen zuschicken und Du sie pimpst?

Gruss, Stefan

Also meine Vorstellung liegt pro Achse bei 27,50 €.

15 € Zahnradherstellung 12,50 € Zeitaufwand ungefähr 30min pro Achse. +19% Mwst +Versandkosten einmalig für mehrere Achsen natürlich.

Der Mechanische/Maschinelle Zeitaufwand ist natürlich nicht ganz ohne. Spezialabziehwerkzeuge Presse usw.

Die Bearbeitung kann sofort nach erhalt der Achsen beginnen.

Lieferzeit kommt auf die Menge der Achsen an ?

Ich sag mal 4 Tage nach Erhalt.

Beginnen können wir sofort.

Gruss Buddy :)

An Stifi jo das wäre so. Räder plus Vorkasse.

Gruss Burkhardt

Hier hab ich wohl falsch geklickt.

bitte löschen

Post geändert von: Buddenberg, am: 14/01/2007 23:32

Ein herzlichen Dank an Buddy

Die genannten Preise für die Arbeit und das Material gehen absolut in Ordnung. Die Anschlussfrage betrifft die deutsche MWSt von 19%

Besteht die Möglichkeit diese beim Export in die Schweiz weg zu lassen, Taxfree?

Ist bekannt, dass dies administrativer Aufwand bedeutet, bin aber auch bereit diese 19% zu bezahlen, wenn es nicht anders geht.

mein Vorschlag wäre, dass Du die Interessierten informierst, wie Du zu erreichen bist, damit das Geschäft seine Abwicklung finden kann.

Meine eMailadi geht ja hier aus meinem Nick hervor.

Ferner möchte ich für Deine Bemühungen hier rasch eine Lösung anzubieten ein recht herzliches Merci aussprechen.

Hallo Eduardo und alle Anderen

Hier mein Kontakt zur Abwicklung hab mir mal eben ne Homepage gebastelt.

http://www.buddenberg.net/ auf Modellbau gehen.

Für die Schweiz entfällt natürlich die 19%. my mistake.

Gruss Buddy

Post geändert von: Buddenberg, am: 15/01/2007 16:16

Super diese Lösung von Buddenberg !

Ge702 schrieb: Masse Zahnrad: Aussendurchmesser = 17.6mm Breite = 6.0mm Modul = 0.8 Zähne = 23

Mitnehmerbolzen aus Stahl 2 Stück pro Zahnrad: Durchmesser = 1.5mm Länge = 5.4mm

Sind diese Zahlen richtig? Ich denke, mit 23 Zahne und 17.6mm durchmesser ist Modul 0.7.

Gruss Marc

Post geändert von: vignettaz, am: 15/01/2007 18:21

Nur schnell an Alle. Ich habe noch nicht einmal alle Postings gelesen und bin gerade aus Viernheim von der Firma KISS zurück gekommen. Herr Kiss lässt neue Achsen (oder Zahnräder) machen, die alle Lokbesitzer mit den aufgetretenen Problemen erhalten werden. Sobald lieferbar. Keine Angaben über Lieferfrist. Aber sie werden kommen.

Hallo A.Cadosch

Das heisst doch dann nicht jeder bekommt Räder

sondern nur der "mit den aufgetretenen Problemen"

Und ich denke nur der der sich meldet wo was kaputt gegangen ist ?

Also hat man dann ne Lok mit Misch Masch Messing und Plastikzahnrädern oder wird alles getauscht ?

Es wäre ja auch sehr teuer allen einfach alles auszutauschen.

Die Rechnung wäre doch dann 300 Stück GE 6/6 IIx 4 Achsen = € ? ? Stück GE 4/4 I x 4 Achsen = € ?

Gruss Buddy

Hallo Buddy

So jetzt bin ich wieder da. Zuerst einmal hat mir Herr Kiss gesagt, ihm sei schleierhaft, warum überhaupt die Drehgestelle diese Probleme machen. Die Lok sei vor dem Verkauf sehr gründlich auf der eigenen Anlage getestet worden. Ausser draufsitzen sei wircklich alles gemacht worden.

Meine Lok , und ich habe sie auch recht belastet, hat das Problem bis jetzt noch nicht. Ich lasse sie aber jetzt auch ein bischen weniger hart arbeiten.

Herr Kiss hat eigentlcih keine Selektion gemacht, wer die Achsen bekommt. Wer ein Problem hat bekomme neue und damit Ende. Wenn man keine Probleme hat muss man da einfach neue haben, weil die anderen neue haben? So wie ich aber KISS kenne, kann man sich melden, das Probelm beschreiben und erhält sehr unkompliziert Ersatz. Ich bekam also noch jedes Ersatzteil, rasch und unkompliziert.

Na gut Herr Cadosch

Dann warten wir mal.

Ich habe die Konstruktion einem Bekannten von mir gezeigt der bei Companie Messain Durrand eine Zahnradfirma arbeitet gezeigt.

Und der meinte hier wird immer ein Problem zu erwarten sein.

Verjüngung des Zahnradrings an der Mitnehmerstelle dadurch Zahnabstand ist hier größer. Beim fahren bekommt man hier immer eine Schlag drauf was das Rad auf Dauer nicht mit macht. Ich konnte den Zahnversatz schon so sehen.

Mein Lok arbeitet nicht hart fährt nur ebenerdig durch die Wohnung.

Und die Räder sind selbst im Regal und auf der Strecke nach längerer Standzeit defekt gewesen. Hatte 1 Kaputt. Alle anderen Überprüft alle ok. Lok im Regal neue Achse eingebaut. KLACK KLACK anderes 2 Rad defekt 30cm. Fahrstrecke Ergebniss Haarriss.

Also Lok nur gestanden. Meine Lok hat auch mal eine Phase gehabt wo es keine Probleme gab ca so. 5 Monate danach kam der Ärger.

Ich danke für die Infos.

Gruss Burkhardt

Hallo miteinander Ich verfolge die Diskussion sehr interessiert. Meiner Meinung nach denke ich, dass es für alle Ge 4/4 und 6/6 Besitzer das beste ist, auf das Angebot von Kiss einzugehen. Ich bin nicht bereit, ca Fr. 240.- aufzuwenden für neue Zahnräder. für die Ge 6/6 wären das dann Fr. 360.-. ich habe ja ein Qualitätsprodukt gekauft und erwarte von Kiss einen professionellen Umgang mit dem Problem. Laut Andreas Cadosch soll dies nun auch so laufen. Also, noch viele unbeschwerte Stunden mit unserem Hobby Herzliche Grüsse Peter

Sali Peter

Es wären auch für die Ge 6/6 "nur" 240.- , da sie eigentlich nur eine Ge 4/6 ist. Das mittlere Drehgestell ist nicht angetrieben und bräuchte daher auch keine neuen Zahnräder.

Ich werde auf die verbesserte Version von Originalachsen warten und die testen, dannach schaue ich weiter.

hallo

hat jemand von euch schon die zahnräder aus metal in den händen gehabt die Kiss versprochen hat. meine ge 4/4 hat ab diesem wochenend leider auch von diesem broblen erfahren und läuft ab jetzt auch nicht mehr. währe schön wenn sich kiss dem broblem annehmen würde und es aus der welt schaffen würde befor auch meine ge 6/6 still steht..

gruss zusammen

Meine steht auch seit dem Wochenende auf dem Abstellgeleise. Die Achsen kommen, Lieferfrist etwa 8 Wochen. Es gibt komplette Achsen. Getriebedeckel auf, Achsen rein, Deckel drauf fertig. Heute von KISS so bestätigt.

😮 Ops Hallo zusammen

Ich bin ebenfalls Besitzer einer solchen KISS Lok. Naja bis jetzt ohne Probleme - eh vielleicht doch ein Anzeichen. Alles hält bis jetzt aber so ein komisches Geräusch ( Gigsen - versteht Ihr das ? ). Ist das ein Anzeichen des bevorstehenden Zahnradrisses ??

Nachdem ich alles gelesen habe ( hier und im Buntbahnforum ) hoffe ich das alles wieder in Ordnung kommt

grüsse Sergio

Gigsen heisst wohl leichtes klacken oder so ähnlich. Gleichlaufschwanken ?

Wie lange hat es gedauert bis der Zustand wie er jetzt vorhanden ist ?

Wird noch stärker denke ich fing bei mir auch so an.

Denke Bruch steht bald bevor.

Gruss Buddy

Ja, auch bei mir hat es so begonnen. Zuerst dachte ich, es seien die Stromabnahmestellen am Rad, habe diese behandelt. Bruch kam dann an einer Achse. Lok läuft noch soso lala. Jetzt steht sie in der Vitrine und wartet auf die Ersatzachsen von Kiss Peter

Also beim Giegsen (Quitschen) würde ich auch eher von der Stromabnahme ausgehen. Hier hat WD 40 (Sprühöl) geholfen. Denn wenn die Zahnräder gerissen sind, tönte es dann massiv anders. Dann hat man das Gefühl, dass die Lok holpert, wie wenn sie entgleist ist. Es treten auch Gleichlaufschwankungen auf.

Ein Hallo an die Gemeinde

Ich tippe auf die Diagnose von Andreas. Beim gigsen (quitschen) werden wohl die Räder bei der Stromabname ein wenig mit sehr dünnem und sehr wenig Öl zu behandeln sein, dann ist dieses Geräusch weg (ist auch bei der GE 6/6 II bekannt).

Das hässliche Geräusch bei einem Zahnradbruch ist unverkennbar ein klopfen, welches sich mit einem der Geschwindigkeit angepassten ,,tack, tack, tack oder klopf, klopf klopf vernehmen lässt.

Also, ein wenig Öl und das Problem ist vorerst gelöst..........

Guten morgen allerseits

also herzlichen Dank für Eure Hilfe. Werde das gerade noch heute ausprobieren und mal die Zahnräder ein bisschen unter die Lupe nehmen. Wünsche noch einen schönen Sonntag hmmm ist ja Wetter zum draussen herumfahren

gruss Sergio

Bei mir sind alle vier Achsenzahnräder gerissen. Bei dreien ist bis jetzt der Haarriss feststellbar und nur bei eine Achse ist bereits ein Spalt sichtbar, der dann auch den unrunden Lauf verusacht.

Hallo Andreas Weisst du, wann Kiss die neuen Achsen liefert? en gruess Peter

kein Kommentar

Bild wurde nicht angehängt..........

nun, hier doch noch das Bild.....

Also doch

nach der heutigen Fahrt und Testlauf ist ebenfalls ein Zahnrad gebrochen. Das zweite Fahrgestell tönt verdächtig danach in den nächsten Runden ebenfalls den Geist aufzugeben, Werde doch gerade mal Kiss informieren mit Photos etc.

PS sehen aber schön aus diese Metalzahnräder. Sind die jetzt von Kiss nachgeliefert worden oder ist das aus Eigenproduktion - und wie ist mit dem Lärm ??

Noch einen guten Start in die neue Woche

Grüsse Sergio😮

Frage: Was sind den das nun für Achsen? Wo bekommt man die ?

die Antwort bin ich nun der Runde schon schuldig. die Achsen sind von Buddy auf Messingzahnräder geändert worden. Das Prkatische dabei, es dauert in etwa zwei Wochen aus der Schweiz, hinsenden, der Umbau und die Rücksendung.

Die Kosten aus der Schweiz genau € 127.-- halten sich in Grenzen.

Ich möchte hier zum Thema quitschen der Kohlen nur noch den Tipp geben

hier mit 10000-15000 Schmiergelpapier über die Innenflächen der Radringe zu gehen.

Das quitschen hört hier nach sofort. Auf Kontaktprobleme ergeben sich hier durch nicht.

Gruss Buddy

Hi Buddy, guter Tipp...bezüglich Quietschen durch die Stromabnehmer. Ich werde es mal mit Stahlwolle versuchen. Ganz generell frage ich mich ob die Metallstromabnehmer denn nicht den Radreifen schaden? Oder sind die Stromabnehmer evt. aus Messing, also weicher als die Stahlbandagen der Räder? Die Umrüstung auf Stromabnehmerkohlen von LGB möchte ich lieber nicht machen, da es doch einiges an Aufwand bedeutet für 3 Loks.

Deine Messingzahnräder sehen wirklich top aus...da ich aber eine Ge 4/4 I und zwei Ge 6/6 II besitzen warte ich erstmal auf die Lösung von Kiss. Wenn das dann nichts Schlaues wird dann sende ich meine Achsen gerne auch an Dich für einen Upgrade ;-)

Gruss, Stefan

Die umgebauten Achsen von Buddy sind montiert. Ein Dank Buddy, perfekte Arbeit! Das Fahrverhalten der Lok ist wieder perfekt, ich darf es fast nicht sagen, der Klopfgeist fehlt mir fast........., frechgrins.

Nochmals für die Interessierten eine kleine Kostenzusammenstellung.

Kosten Umbau von Buddy inkl. Transprotkosten zurück in die Ch € 127.-- Zoll- sowie Zollbearbeitungskosten Fr. 25.--

Für alle die nicht warten mögen auf die Gratislösung Kiss eine Alternative welche ich nur empfehlen kann!

Hallo aus Berlin, dass leidige Thema Kunststoffzahnräder 4/4 I habe ich jetzt für mich erstmal beendet.Nachdem Fa.Kiss zwar bemüht war mir 2 neue Drehgestelle zuzusenden,musste ich feststellen das in diesen (neuen Drehgestellen) die Zahnräder defekt waren.Da ein Liefertermin für neue Achsen mit Metallzahnräder von Fa. Kiss nicht genannt werden kann habe ich mich zu den Metallzahnräder von der Fa. Buddenberg ( Buddy ) s.Forum entschlossen.

Die Abwicklung ( Versand + aufziehen der neuen Zahnräder in 8 Tagen ) ist Spitze. Die Laufeigenschaften sind prima.

Kurz gesagt , lieber ein paar Euro investieren, als das die Lok im Schrank steht und Fa.Kiss evtl. in ??? Monaten liefern kann.

Prima Fa. Buddenberg (Buddy ) viele Grüsse von Herrn Kurowski aus Kleinmachnow der die Abwicklung für mich tätigte.

Juhee, die Austauschachsen von Kiss mit den (Messing?)zahnrädern sind lieferbar. Ich bekomme meine zugeschickt. Na schauen wir mal, ob das was taugt.

Gruss, Stefan

Was heisst Du bekommst sie, Du hast sie also noch nicht ?

Und wiseo soll es nicht funktionieren. Diue Messing Maschinen haben alle solche Zahnräder.

Hallo

Ich habe mich gestern auch mal bei KISS per Mail gemeldet und meinen Wunsch nach 12 Tauschachsen kundgetan. Ebenfalls habe ich einen Beleuchtungsfehler bei einer Ge6/6 reklamiert. Mal sehen, was die mir anbieten.

Gruss Max

a.cadosch schrieb: Was heisst Du bekommst sie, Du hast sie also noch nicht ?

--> nein, ich habe sie noch nicht...wollte nur sagen dass Kiss nun doch relativ zügig eine Lösung bringt und diese nun da ist. Ich habe vorgestern Abend einen Anruf meines Händler bekommen, dass er mir die Achsen zuschickt.

Post geändert von: stifi, am: 23/03/2007 08:10

Habe jetzt alle neuen achsen von Kiss bekommen und eingebaut,ging sehr gut und hat gepasst,jetzt laufen meine Loks wieder und ich denke das das Problem aus der Welt geschafft ist.

Super 🤩 . Ich habe die Ersatz Achsen noch nicht. Ich habe mit Kiss Kontakt genommen und warte auf eine Antwort.

Herr Kiss ist zur Zeit in China. Die Achsen sind bei der Firma eingetroffen und werden verpackt. Sollten nächste Woche in den Versand gehen.

a.cadosch schrieb: Herr Kiss ist zur Zeit in China.

Ist aber kein Grund, keine Antwort auf Emails zu geben. Ist ja wohl keine Einzelfirma. Zur Entschuldigung kann man einfach sagen, dass es im "grossen Kanton" üblich ist, keine oder sehr verspätet Antworten zu geben. (Ausnahmen bestätigen die Regel) Weitere Bemerkungen unterlasse ich jetzt mal.

Nein ist es sicher nicht. Aber es ist eine Kleinfirma. Ich habe dann etwas mehr Verständiss.

Ich kann das auch verstanden. Im Vergleich mit LGB finde ich die Ge4/4 oder Ge6/6 für eine relative kleine Serie nicht sehr Teuer. Kiss hat sicher nicht viele administrative Leute, um alle Mails zu antworten. Mit einige Sekretärin mehr werden die Modelle auch sicher mehr teuer. Endlich, obwohl es hat ein wenig dauert, finde ich als Kunde, dass Kiss hat der Problem mit diese Zahnräder gut verwaltet.

Ja ich denke wirklich, dass wir Toleranz aufbringen müssen, denn die Modellqualität der Modelle ist wirklich sehr hoch. denkt doch nur daran, wenn Herr Kiss plötzlich auf die Idee käme, eine Ge 4/4II, oder III oder aber ein Krokodil in Kunststoff zu bauen... ja dies wäre dann aber wirklich perfekt. Meine Räder sind auch noch nicht eingetroffen. Betreffend des Preises finde ich, dass die Modelle ihren Preis wert sind. Ich staune auch immer wieder ander Detailtreue meiner Ge 4/6 (Auch ein interessantes Projekt in Kunststoff) und der Rhätia. Diese Maschinen sehen, wenn man daneben steht, wirklich aus, wie "geschrumpfte" Originale. Mehr Sorgen bereitet mir mögliches Wagenmaterial, z.b. der 4-achsige Dampfzugswagen, das Rhätia-Stübli der A1102 oder der B2060. wer produziert diese zu einem vernünftigen Preis, in ansprechenden Proportionen? Geniesst den wunderbaren Frühlingsabend Herzliche Grüsse Peter

Hallo,

meine Achsen, 8 Stück sind heute in Zwickau angekommen. Habe mich rieseíg gefreut. Morgen Sonnabend werde ich Sie in die Ge 4/4I einbauen und probe fahren, danach die Ge 6/6.

Melde mich am Abend wieder.

Mfg Mathias aus Zwickau

Hallo, Habe am 19.04.2007 8 Kiss-Austauschachsen erhalten. Grüsse Daniel

Leider habe ich meine Achse noch nicht erhalten. Am Anfang habe ich Digitoys-Systems kontaktiert, und sie haben nie beantwortet. Dann habe ich Kiss kontaktiert. Sie haben mir gesagt, sie werden die Achs sofort senden. Nach ein Monat habe ich nichts bekommen und Kiss wieder kontaktiert. Ohne Erfolg. Sie antworten nicht mehr. Ich weiss nicht jetzt wie ich muss machen....

Hallo Marc

Das ist nun wohl eher ein Missverständnis, entweder von Digitoys oder bei Kiss. Wo hast Du denn Deine Lok her?? Ich habe meine Loks bis heute bei Kiss gekauft und auch umgehdend die Achsen erhalten, aber erst, nachdem ich dort reklamiert habe. Wenn ich Dir irgendwie mit der deutschen Sprache bei Kiss helfen kann, Du hast ja meine Koordinaten.

Grüsse, Edouard

Sali Edi

Es ist vorallem ein Missverständniss. Ich habe meine Lok auch direkt von KISS und meine Achsen waren bei Digitoys. Die Firma KISS hat einfach eine grosse Zahl von Achsen an Digitoys geschickt. Nachdem ich dann mal in Viernheim nachgefragt hatte, bekam ich die Auskunft, dass die Achsen bereits seit längerem verschickt worden sind und da konnte ich sie dann bei Digitoys holen.

Holla zusammen Vermutlich wird Kiss die neue Serie ja von Beginn an mit den "neuen" Achsen ausstatten. Gibt es aber noch weitere Unterschiede? Irgendwo stand was von einem Lokführer im Führerstand. Ansonsten wird aber vermutlich nicht viel geändert...?

Gruss, Stefan

Hallo Stefan

Ja die neuen Lok kommen mit den überarbeiteten Achsen. Was müsste man sonst noch ändern ?

Änderungen?

am liebsten keine Änderungen, die Maschinen funktionieren perfekt bis auf die Tatsache, dass die Radläufe am Drehgestellrahmen streifen. Das kann ein Schleiflärm verursachen. Mit einer Feile ist dies aber zu beheben. Hier eine minimale Korrektur und alles ist perfekt. Bitte, keine Kunststoffzahnräder mehr an die fraglichen Achsen bauen. smile

...optisch gesehen gibt's wirklich nix zu meckern. Technisch gesehen wären sicherlich die Stromabnahme über Kohlen sinnvoll, damit die Quietscherei ein Ende hat.

Gruss, Stefan

Ich habe eine grosse Liste mit Verbesserungen an Herrn Kiss geschickt. Die Stromabnehmer kommen wahrscheinlich nicht, da bessere bei früheren Modellen aus Nürnberg kamen. Er versucht noch etwas besseres zu finden.

Optisch sind fast keine Änderungen geplant, da die Form eigentlich nicht verändert werden soll.

ich häte noch was das nicht ganz in meine birne geht,ich sollte bei meiner lok die fürerstandsbeleuchtung ersetzten,aber eben wie,wie kommt man den an diese birne,so wie ich das bis jetzt gesehen habe hat kiss den fürerstand verklebt was das demotieren nicht gerade einfach macht.:( hat das schon einer irgendwie hinbekommen.

Die Lok von unten öffnen. Mit einem scharfen Messer (Teppichmesser) die Leimfuge aufschneiden.

Lokführer einsetzen, Lampe ersetzen und mit starkem Klebeband den Führerstand wieder zusammenbauen.

Gute Fahrt

Post geändert von: a.cadosch, am: 28/05/2007 18:15

Post geändert von: a.cadosch, am: 28/05/2007 18:16

Post geändert von: a.cadosch, am: 28/05/2007 18:16

hallo,danke für die Idee,aber es graut mich schon an dieser schönen lok mit dem messer herumzuschneiden,der zusammenbau versuche ich in irgendeiner art zu machen, das er mit clips oder schrauben einfach wieder zu öffner währe,falls die nächste birne wieder mal streikt. gruss und ein schönes wochenend:)

Guten Tag,

Die Achsen habe ich endlich direkt von Kiss seit einige Monate erhalten. Mit die neue Achsen laüft die Ge4/4 wirklich sehr gut.

Ich muss sagen, mit Digitoys habe ich generell keine gute Erfahrung gemacht, da die Kummunikation schlecht ist. Auf Mails bekomme ich nie eine Antwort. Ich habe am Anfang 2007 Digitoys-Lokachsen für eine LGB Ge4/4III, wie ein dekoder für meine kiss Ge6/6 bestellt, und weiss immer nicht ob etwas wird ein Mal kommen oder nicht. Wir sind am Ende august, und ich denke, meine Ge6/6 wird diese Jahre noch kein Dekoder erhalten... Selbst ist das aber nicht tragisch.

Ich kann schon verstanden, dass es kann dauern, um die Digitoys-Achsen für die LGB Ge4/4 zu bauen. Für der Dekoder verstande ich schon weniger. Meine Meinung ist, ein Händler muss informieren, oder mindenstens die Mails Anfrage beantworten. Sonst geht schnell auf die Liste von "exzentrisch" Händler.

Hallo Vignettaz Ich kann deine Erfahrungen nicht bestätigen. Persönlich habe ich einen guten Draht zu Heiner Bösch. Am besten ist es, ihn anzurufen. So kannst Du mit ihm direkt abmachen, was Du willst, wann Du es bekommst. Das direkte Gespräch ist meiner Meinung nach, das beste, aber auch sicherste Kommunikationsmittel.

Herzliche Grüsse Peter