ESU Neuheiten online

Na ja ..., vielleicht sind die MEW deswegen "pending" :S ..., trotzdem ... ich find's gut :) !

Hallo, endlich mal das gescheites für die DFB Loks! Gruss Klaus

Ja aber preislich geht es konstant nach oben...da rangeln sich LGB Spritzguss, Kiss und jetzt auch ESU um das betuchte Klientel

Grüsse

Herby

Mann, wieder mal Glück gehabt. :whistle:

Nichts das auf unsere Anlage passen könnte und die Preise, oh je! :dry:

Zuerst dachte ich, mein Traum wird endlich wahr.

Seit 11 Jahren bestelle ich mir einen Tm 2/2 wann und von wem immer er angekündigt wurde, zuerst 2010 bei KISS, später 2016 bei KISS-Modellbahnservice. Und nach nur wenigen Jahren Wartezeit folgte stets die Absage.

Preislich um die 700,- EUR war das zwar immer viel Geld, aber für Kleinserien Okay und nicht zuviel, um damit im Garten zu spielen.

Wofür hatten die denn die automatischen Kupplungen bekommen sollen, wenn man die nicht nutzt.

Aber hier habe ich beschlossen, das nicht alle Träume wahr werden (müssen), knappe 2 Mille sind für einen Rangierknecht einfach an meinem Bedarf vorbei, zum Spielen zu wertvoll und für die Vitrine zu simpel, was ist schon groß dran an einer orangen 2-achsigen Blechkiste ? Da war der Te 2/2 von Kiss schon eine andere Liga.

Egal aus welchem werthaltigen Material, und mit wieviel technischer Ausstattung.

Und auf eine "Neukonstruktion" des Getriebes bin ich in Anbetracht der ABe-Erfahrungen gerade nicht besonders scharf....

Bin gespannt wie die Resonanz ist, zumal es auch keinen Vorbestellpreis gibt. Hier ist einfach die vorderste Stelle zuviel.

Aber das ist (wie immer) nur meine persönliche Meinung. ;)

Michael P.S: die falsche Schrifttype bei einigen Loknummern (z.B. 119) wird ja wohl nur Ergebnis des Rendering sein ;););)

Tolle Neuigkeiten. Hoffe die Wagen kommen auchn in rot. Ich weiss... diese Wünsche...

Gemäß den Abbildungen kommen die drei blauen Wagen vorbildgerecht, d.h. z.B. der ABD wird wirklich ein ABD mit Schiebetür :)

Die roten wären natürlich wünschenswert, nur sind die halt wieder ganz anders und auch - meine ich - im Einzelnen unterschiedlicher.

Deswegen ..., einfach erstmal schön :cheer: :silly: :)

Seit 2014 lieferbar und anwesend bei viele Kunden:

RhB2010 schrieb: Die roten wären natürlich wünschenswert, nur sind die halt wieder ganz anders und auch - meine ich - im Einzelnen unterschiedlicher.

Wieso anders ? Die Original-Wagen werden nach und nach alle rot lackiert, daher ist es eher verwunderlich das ESU noch die blaue Lackierung bringt. :whistle:

Hallo, ich hätte auch gerne die roten gehabt, aber wie schon hier gesagt diese Wagen sind derzeit in blau und werden noch einige Jahre so bleiben. Die derzeitigen roten Wagen sind völlig anders, dazu sind ganz neue Formen nötig. Nun der Preis ist nicht gerade ein Schnäppchen, aber immer noch günstiger als die FO Wagen von Kiss. Auch kostet ein BEX von LGB UVP über 400,-€ und das für einen 3Z Wagen (zu kurz, zu schmal, zu hoch) Wenn die Wagen massstäblich und gut detailliert sind kann man den Preis akzeptieren. Auf jeden Fall werde ich zwei oder drei Wagen bestellen. Gruss Klaus

Oh cool, der Traktor gefällt mir sehr. Würde ich kaufen. Achso, momentmal… ESU??? Ich bin dann mal weg. :unsure: B)

…die roten wären natürlich wünschenswert, nur sind die halt wieder ganz anders und auch - meine ich - im Einzelnen unterschiedlicher.

Wieso anders ?…

Eben weil die roten DFB Wagen anders sind. Die wurden aus Teilen von ganz anderen Basistypen zusammen gebastelt. Kastenlänge, Drehzapfenabstand, andere Drehgestelle etc etc. Die blauen sind sich bis auf wenige Details (die offenbar kaum jemand kennt) am ähnlichsten

Trotzdem haben sich bei Pulman. bereits Fehler eingeschlichen. Die Kiss FO Wagen aus Messing für 896.- € erscheinen mir im Vergleich mit den Piulmanplaste Wagen für 695.- € bereits als Schnäppchen…

Der Tmf wird super, aber ob Pulman in der Messingliga Erfolg haben wird, so mit 10€ Bühlermotoren und mit Kunden die dann schon gerne zweimal hinschauen….? Der Preis ist absolut gerechtfertigt, in Messing kann man das kaum günstiger machen. 1900€ Für einen Messing Tmf ist gar nicht übertrieben, wenn man das mit einem Plastemodell mit LGB Teilen das seit 2014 für 1385€ Angeboten wird vergleicht.

Eigentlich ist es eine fatale Entwicklung, viele Anbieter von Gartenbahnmodellen drängen ins Hochpreissequment, nur ist die Qualität nicht in gleichem Maße gestiegen. Und für das Einstiegssegment bleibt wenig übrig, nur die wenigsten werden 2 bis 3k Euronen für den Anfang für eine Lok hinlegen wollen.

Während das LGB Material aus den 70er und 80er Jahren weiter problemlos die Runden dreht (selbst die Heuler aus der Anfangszeit) häufen sich bei den neueren teilweise hochpreisigen Modellen die technischen Mängel

• Brawa Dampföl löst Kunsstoff auf, Originalmotor minderwertig
• Kiss Kunststofflokmodelle Getriebeprobleme, MEW Drehgestelle verlieren Achsen
• rostende und verkehrte Schrauben bei Kiss Loks
• Getriebeschaden bei Kiss Kroko
• zu schwacher Motor bei LGB Hg 4/4
• Getriebedisaster bei ESU u.v.m.

Und das bei Ankündigungen von zweiachsigen Loks in der 2000er Liga, ansonsten nähern sich manche Neuheiten der 4000er Schwelle.

Und ob es sinnvoll ist, Wagonmodelle in Vollmetall herzustellen, die nicht nur in der Vitrine stehen, ist eine weitere Frage. Wenn man mal überprüft welche Kräfte bei einem Notstopp eines solchen "Vollmetallzuges" auf das Lokgetriebe einwirken (Ziehen ist dank Kugellager nicht so das Problem). Ein Zug mit 6 Scheba Bex in der Ebene bei 1m/sec (entspricht 80km/h im Original) entwickelt beim Stoppen mehr als 150 Newton. Diese Kräfte wirken dann auf ein selbsthemmendes Getriebe und die Räder rutschen oder das Achsenzahnrad treibt Schnecke und Motor, möglicher Bruch diverser Kupplungen nicht mitgerechnet.

Grüsse

Herby

Eigentlich ist es eine fatale Entwicklung, viele Anbieter von Gartenbahnmodellen drängen ins Hochpreissequment, nur ist die Qualität nicht in gleichem Maße gestiegen. Und für das Einstiegssegment bleibt wenig übrig, nur die wenigsten werden 2 bis 3k Euronen für den Anfang für eine Lok hinlegen wollen.

Eigentlich ist es eine perfekte Entwicklung, wir wurden und werden seit Jahrzehnten mit Modellen für „lowlevel“ Modellbahner abgespiesen. Allen voran LGB mit den meisten Modellen der RhB, von denen nicht eines massstäblich war und die die es jetzt werden, stimmen sonst irgendwie nicht. Nicht mal die neuen 700er und schon gar nicht die neue 600er vermögen den Ansprüchen von Modellbahnern zu genügen. Es reicht gerade für Spielzeugeisenbahner. Die laienhafte Soundkonfiguration und die primitive Detaillierung der Führerstände beweisen das wohl eindeutig. Kiss hat da bereits vor Jahren die Messlatte neu definiert und zu absoluten Spitzenpreisen, und damit meine ich günstige Preise, Modelle präsentiert die auch den Namen Modell verdienen. Allen voran die Ge 4/4 II, die für unter 3000 € mehr liefert als ein 6000.-€ teures FerroSuisse Modell.

Und die Preisklasse spielt eigentlich keine Rolle, denn LGB produziert ja nach wie vor für die Spielzeugeisenbahner. LGB macht es doch absolut richtig, bringt etwas für Spielzeugmodellbahner und für den Profimodellbahner, für den Geld eher keine Rolle spielt. (Auf diese Idee hätten Sie nur schon viel früher kommen sollen…) Und bei Kiss hat doch jeder „Gutbetuchte“ gewusst, dass er Spitzenmodelle viel zu preiswert bekommt, aber natürlich hat er das stillschweigend akzeptiert und gehofft, dass Kiss noch lange so weiter macht. Denn ein Vergleich mit anderen Modellen in Grossspuren aus Manufakturen wie Fulgurex (MOB FZe 6/6), oder LEMATEC oder auch ein Blick zu den Spur 1 hat jedem gezeigt, dass er bei Kiss meistens zwei Modelle für ein Spur 1 Modell erhält - und an denen war damals nicht immer mehr dran. ESU zeigt nun, die Kostenwahrheit, ein Messingmodell, Handarbeit mit einigen Technischen Features ist nicht für ein Butterbrot und ein Ei zu haben.

Und dass nicht einfach jeder Gartenbahnen produzieren kann, das musste auch BRAWA schmerzlich erkennen, man kann nicht HO Modelle einfach ohne weites auch in 2m bringen, auch wenn die G 4/5 und der ganze Zug, wohl das schönste ist, dass man sich vorstellen kann, in Kunststoff und zu einem Schnäppchenpreis. Die Probleme die die Modelle haben sind aber bekannt. Sind aber auch handelbar. Auch die Probleme der Kiss Gem Getriebe sind eigentlich gut handelbar - ich habe genügend Zahnräder so dass das noch lange, einfach und rasch saniert werden kann.

Das sich Modell „einfach“ der 4000er Schwelle nähern, auf den ersten Blick kann man dieser Meinung sein, aber was die Modelle an Detaillierung und Technik heute bieten, das darf auch etwas kosten. Die Schadensliste von hesch ist wohl etwas überspitzt. Ich habe beim Kiss Krokodil noch nie etwas von einem Getiebschaden gehört nur von einem Montagefehler der sich beheben lässt. "Getriebedesaster bei ESU“ na ja, vielleicht und die machen lassen, die etwas davon verstehen. Kiss hat offenbar auch aus dem Desaster bei der HGe 4/4 II gelernt und hat es jetzt im Griff (was die HGe 4/4 I auf eindrückliche Art und Weise beweist) - LGB hat aus dem Desaster der HG 3/3 wenig dazu gelernt und vieles offenbar wieder vergessen.

ob es sinnvoll ist, Wagonmodelle in Vollmetall herzustellen, die nicht nur in der Vitrine stehen, ist eine weitere Frage

Dies kann ich mit Bestimmtheit mit einem klaren JA beantworten. In meinen 50-jähren Modellbahntätigketi mit LGB und davon 30 Jahre mit LEBU Vollmetallwagen kann ich jedem versichern, ein Notstopp stellt kein Problem für jedes Getriebe dar. Es ist zwar richtig, dass die Züge nicht unerheblich schwer sind und Masse haben, aber das Notsroppargument ist absolut vernachlässigbar. Ich kann an einer Hand abzählen, wie viele Notstops ich in meiner ganzen Modellbahner Zeit machen musste. Keine 5.. Das dann noch Kupplungen in Bruch gehen sollen, na ja, wers glaubt. Und wenn, dann tauscht man die wieder. Aber auch das musste ich noch nie, wegen eines Notstop mit einem schweren Zug eine Kupplung tauschen, dann schon eher, weil ein Wagen entgleist und die Lok am anderen Ende so stark war, dass die Kupplung zu Bruch ging.

Also Vollmetallwagen stellen weder ein Gewichtsproblme, noch (und das ist ja bei Einigen das wichtigste) ein Preisproblem dar, denn es gibt ja neu Kunststoffwagen, die im gleichen Preisniveau agieren. Zum Beispiel ein EW I aus Holland für 799.- €. Eigentlich ein weiterer Beweis, dass Kiss Schweiz mit den FO Wagen einen absolutes Schnäppchen anbietet. Der Kenner weiss das, bestellt und wird geniessen. Ob ESU bis zur Auslieferung der Kiss Wagen da nur einen einzigen Wagen der DFB ausgeliefert hat - vermag ich aber zu bezweifeln. Und wenn Kiss Schweiz auf die Idee kommen würde, EW I, wie hier gefordert massstäblich, anzubieten wüsste ich dann aber auch, wohin ich mein Geld tragen würde. Sicher nicht nach Holland.

Und es ist halt auch eine Tatsache, das ein gutbetuchter hinter seine Kiss Ge 4/4 II oder bald Ge 4/4 III lieber ein Metallwagen als ein Kunststoffwagen hängt.

Hallo, ich muss Herby in vielen Punkten recht geben. Das Preisniveau steigt ständig und egal ob LGB oder ein Kleinserienhersteller es wird nur noch in fest gelegten Auflagen produziert - man muss also sofort bestellen oder man hat das Nachsehen. Eine Lagerhaltung und ein späterer Kauf ist nicht möglich oder bei Mondpreisen in der Bucht. Nun zur Qualität der Modelle. Wenn ich die lange Liste hier im Forum für den Pullmann ABe4/4 III sehe dann kann ich nur den Kopf schütteln. Einfach unmöglich. Die Problematik der Kiss Kunststoffmodelle mit den gebrochenen Zahnrädern ist bekannt, eine Ersatzteilbeschaffung ist schwierig oder fast unmöglich. dneu scheint wohl in einer anderen Welt zu leben. Wagenmodelle aus Metall sind im Betrieb einfach zu schwer. Bei einer Steigung von 3% müssen die Loks bei langen Zügen zusätzlich beschwert werden. Mich würde mal interessieren welche Züge er auf seiner Anlage fahren lässt !!! Das Kiss Krokodil ist ein Problem Modell. Falsche Montage der Getriebe und schlechte Qualität vom Antriebszahnrad. Auch der Decoder ist nicht Gartenbahntauglich und das Bremsgeräusch falsch. Ich habe bei meinen beiden Krokis die Getriebe umgebaut damit sie vernünftig laufen. Bei einem Antrieb habe ich ein defektes Zahnrad entdeckt - Zähne waren fast abgeschliffen. Beide Antriebsachsen mit dem Zahnrad wurden über den Kiss Service nach China geschickt und repariert. Nicht billig und es dauert auch lange. Der Antrieb als solches ist an sich schon schwer gängig. Es ist ein grosses Problem der derzeitigen Hersteller nach schon kurzer Zeit ein Ersatzteil zu bekommen. Gerade die Kiss Nachfolger sollten sich über den Service und über Ersatzteile Gedanken machen. Es kann doch nicht sein, dass man nach 4 Jahren kein Ersatzteil mehr für die Harz Ballerina mehr bekommt. Da geht es nicht darum was so ein Teil kostet sondern das man es überhaupt bekommt. Oder soll man eine 3T€ Lok dann in die Tonne kloppen? Schönen Sontag noch Klaus

Ich gebe hesch in einigen Punkten auch recht.

Ich lebe in einer Welt, wo es noch lange genügend Gem Ritzel in der Werkstatt hat.

Ich fahre mit Zügen aus mindestens 4-5 LEBU Wagen auf 35 Promille. Das zieht eine Kiss Ge 4/4 ll mit Maxon locker weg. Wenn ich will noch 5 LGB FO Panos zusätzlich dazu (einfach weils die Lok kann) . Die Lok ist nicht zusätzlich mit Gewichten beschwert. LGB BoBo lll hatten Digtoys Zusatzgeichte, habe ich aber alle verkauft.

Du bist der Meinung dass Kiss CH Ersatzteile für eine Ha4zerballerina haben sollte?:huh: Wäre dafür nicht Kiss D zuständig…

Und es gibt durchaus Möglichkeiten, wie man zu Ersatzteilen kommen kann - kostet zwar etwas, aber geht in Ordnung. Hauptsache das Problem kann behoben werden.

Die Preislage und die Qualität bestimmten doch ehemals den "Wert". :dry: :dry: Wenn man sich die Berichte/Beiträge anschaut ist der "Wert" total aus dem Lot. Anderseits reicht z.B . auf unserer Anlage eine "grosse Komposition" (Lok, D, B, B, A) durchaus für den Zwischensaison-Verkehr. Epoche und geografische Ansiedlung wirken mit.

hesch schrieb: ....................... Und das bei Ankündigungen von zweiachsigen Loks in der 2000er Liga, ansonsten nähern sich manche Neuheiten der 4000er Schwelle...............................

Das wird erst bei "Marktsättigung" abflauen und/oder die "Sammler/Investoren" von diesen "Raritäten" einen "Realitätscheck" abbekommen.

Kenner bekommen von Modellen, die auch die Bezeichnung Modelle verdienen, eher selten einen Realitätscheck. Man bekommt eher von zu kleinen Krokodilen, völlig falschen Ge 4/4 I und zu kurzen Allegras einen Realitätsschock.

Das neue Krokodil von LGB wird für LGB erstmals ein Modell, dass auch ein Modell ist. Hier wird der Antrieb wohl allen Anforderugnen genügen und sogar die Treppen können montiert werden ohne das sie wie „Flügel“ aussehen.

Der Kiss Deh 4/4 wird spitze, wie die HGe 4/4 I und den Pulman Tmf stell ich mir sicher nicht nur in die Vitrine. Und last but not least werde ich die Ge 4/4 lll von Kiss, die bald kommt sicher nicht als Sammler oder Investmentobjekt halten.

Und schön ist ja, dass LGB sicher wieder eine Variante der zu kurzen Ge 4/4 III als Herbstneuheit und die Xte Variante Ge 4/4 II, selbstverständlich wie in den vergangenen 30 Jahren, mit fehlender Thyristortüre auf der einen Lokseite, dafür mit den dicken Fensterscheiben, auf den Markt werfen wird. Auch hier ist keine Marktsättigung absehbar.

So ist für jeden etwas dabei

Andreas

a.cadosch schrieb: Das neue Krokodil von LGB wird für LGB erstmals ein Modell, dass auch ein Modell ist. Hier wird der Antrieb wohl allen Anforderugnen genügen und sogar die Treppen können montiert werden ohne das sie wie „Flügel“ aussehen.

Andreas

Die im Werbefilm eingeblendete CAD Zeichnung zeigt einen Bühlermotor, der wie beim Original die Blindwelle antreibt. Der mittlere Radsatz ist ohne Spurkranz (R1). Das mechanische Konzept überläss die Kraftübertragung komplett dem Gestänge - sehr gewagt bei engen Radien.

Grüsse

Herby

a.cadosch schrieb: Und schön ist ja, dass LGB sicher wieder eine Variante der zu kurzen Ge 4/4 III als Herbstneuheit und die Xte Variante Ge 4/4 II, selbstverständlich wie in den vergangenen 30 Jahren, mit fehlender Thyristortüre auf der einen Lokseite, dafür mit den dicken Fensterscheiben, auf den Markt werfen wird. Auch hier ist keine Marktsättigung absehbar.

So ist für jeden etwas dabei

Andreas

Marktsättigung schon, bloß gibt es kaum Alternativen im unteren Preissegment.

Wobei LGB den Bogen mittlerweile auch kräftig überspannt, so sind zur Jahresmitte die Preise für 2-motorige Loks von 999,- (dem klassischen Schwellenpreis) auf 1040,- gestiegen.

In Bezug auf den Beitrag von Hans-Joerg (https://modellbahnen.cadosch.org/cms/test/7-sonstiges/12707-versicherung#18950 class="") musste ich da schmunzeln. Das soll angeblich ganz easy abzuschließen sein laut Versicherung, nur sobald eine Lok über 1000,- gekostet hat benötigt man eine genaue Aufstellung....wo leben die denn ?

Nun denn, es ist ja schon wieder die zum kurze 4/4-III angekündigt, und eine 4/4-II kommt ganz sicher auch. Der pm muss ja die neue Form erst amortisieren....

Kleine Anekdote dazu: Auf dem GBT, auf der die 221 vorgestellt wurde, mokierte sich der pm das er eine neue Form für das Gitter des BoBo-II Widerstandskasten gebraucht hat, die alte Form war verschlissen....ach was, nach sooooo kurzer Zeit schon ? :evil:

In diesem Sinne wird uns die 2043 in diversen Derivaten noch eine Weile erhalten bleiben.

Was den Tm 2/2 angeht, ich schrieb mit Bedacht: ...an meinem Bedarf vorbei,

Ich brauche ein Spielzeug (als was LGB mal angefangen hat, und nach meiner Überzeugung immer noch ist) und kein Modell wo mir jede Schramme weh tut.

Schöne und stressfreie Woche noch,

Michael

Hi,

Der Traktor soll aus Messing und Druckguss hergestellt werden und noch im 4. Quartal 2021 ausgeliefert werden. Na, man darf gespannt sein.

Viele Grüße, Sebastian

Hallo, den ESU Traktor würde ich mir erst mal anschauen bevor ich den kaufe und auch mal abwarten. Wenn ich die Probleme beim TW3 (die unendliche Geschichte) lesen dann ist Vorsicht angesagt. Oder wird der Tm bei einem anderen Hersteller gebaut? Übrigens hatte Kiss Seniorl ein Messinghandmuster bei Renken im Oktober 2019 mal vorgestellt. Bis zum 4.Quartal ist ja nicht mehr weit. Gruss Klaus

Moin Herby

Ich habe mich nicht intensiv mit dem LGB Kroki befasst, ich bin lediglich der Auffassung, wenn LGB den Antrieb nicht im Griff hat - wer dann?

Aber persönlich würde ich nicht einen echten Blindwellenantrieb machen. Aber man wird sehen.

Andreas

Hallo Andreas,

unter diesem Link kommt man zum Youtube Video: [Neuheiten 2021](

Antrieb Blindwelle, Radsatz Mitte ohne Spurkranz

Ich habe damals bei Fertig eine Vorentwurfsskizze für das Kiss Kroko gesehen, da war wohl ursprünglich auch der Blindwellenantrieb geplant. Optimal wäre sicher der Antrieb beider äusserer Achsen...

Grüsse

Herby

Servus Herby

Danke für Deine Bemühungen.

Damals beim Kiss Kroko waren einige Ideen anders als dann Später beim Modell. Man hatte aber Angst, dass gewisse Lösungen, dann nicht Gartenbahntauglich sein würden und Probleme machen. Und bei Handarbeitsmodellen möchte man Probleme tunlichst vermeiden.

Ich würde bei 2m Modellen immer darauf achten, dass möglichst wenig (keine) Traktion über Blindwellen angetrieben wird.

Bei Messing noch eher zu Verantworten, aber bei Zinkdruckguss..?

Meiner Meinung nach sollten die Modelle immer über die Räder/Achsen angetrieben werden und Kuppelstangen sind lediglich Kulisse. Keine Abnützung, kein Ruckeln, kein Klemmen..

Andreas

Sehoch schrieb: Hi,

Der Traktor soll aus Messing und Druckguss hergestellt werden und noch im 4. Quartal 2021 ausgeliefert werden. Na, man darf gespannt sein.

Viele Grüße, Sebastian

Inzwischen ist das Lieferdatum Q1/2022. Naja, wird nicht die letzte Verschiebung sein….

Hallo,

seit heute sind die Herbst-Neuheiten zumindestens als (http://www.esu.eu/fileadmin/download/brochures/2021/52974_Herbstneuheiten_EEE_PMN_2021_DE_1.Auflage_eBook.pdf class="") offiziell......

ganz links auf der ESU-Download-Seite kann man ihn downloaden unter Kataloge.

Grüße

Michael

P.S: bekommt keinen Herzinfarkt beim Lesen ;)