Doppeltraktion von Kiss Gem und Pullman ABe 4/4 II

Also ich mache immer zuerst mal den Test mit beiden Loks auf einem geraden Stück im Traktionsmodus aber nicht zusammen gekoppelt. So siehst du genau wenn eine zu früh losfährt oder besser beschleunigt. Bei dieser Lok dann den CV Wert auslesen und aufschreiben. Ist zwar mühsam aber so weisst du immer was Original mal eingestellt wurde.

Das meiste hast Du schon selber erwähnt. Als erstes sollte man wissen, dass die NIE genau gleich fahren werden (aber das macht weder das Vorbild, noch arbeiten die beiden Motoren in einem Modell jemals genau gleich), also sind Differenzen unumgänglich und normal. Stoppuhr und Teststrecken benötigt es auch nicht. Beide Modelle aufs Gleis (nicht Kuppeln) und los gehts. Dann als erstes die gemeinsame Höchstgeschwindigkeit ermitteln (CV5). Ist diese annähernd gleich, kann man kuppeln (oder Kuppel lassen :) ), dann noch etwas feintuning, beim Beobachten der Kupplung sieht man gut, welches Fahrzeug zu viel oder zu wenig schnell ist, dies anpassen. Ich schaue immer, dass sie regelmässig einmal etwas ziehen, dann wieder stossen, dann passt es.

Danach auf einem Parallelgleis (im Bahnhof) die Beschleunigung angleichen. Im gekuppelten Zustand dann wieder feintuning, das geht noch gut, wenn man während der Fahrt einen Fahrrichtungswechsel macht, dann kann man am Lichtwechsel erkennen, welcher schneller ist.

Mit dieser Methode habe ich alle meine DT`s kalibriert, und laufen problemlos, ob Gem/Gem, ABe/ABe oder Gem/ABe.

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a.cadosch schrieb: ....beim Beobachten der Kupplung sieht man gut, welches Fahrzeug zu viel oder zu wenig schnell ist, dies anpassen. Ich schaue immer, dass sie regelmässig einmal etwas ziehen, dann wieder stossen, dann passt es.

Danach auf einem Parallelgleis (im Bahnhof) die Beschleunigung angleichen. Im gekuppelten Zustand dann wieder feintuning, das geht noch gut, wenn man während der Fahrt einen Fahrrichtungswechsel macht, dann kann man am Lichtwechsel erkennen, welcher schneller ist.

Mit dieser Methode habe ich alle meine DT`s kalibriert, und laufen problemlos, ob Gem/Gem, ABe/ABe oder Gem/ABe.

So mache ich das sogar bei zwei gleichartigen Modellen, denn obwohl motoren und Getriebe und der Dekoder gleich sein kann, wird es immer leichte Unterschiede geben. Es kann nichts passieren, sofern es im Kuppelabstand ein leichtes "Pumpen" gibt, also mal schieben mal ziehen zu erkennen ist. Das ist sogar beim Original so. Stellt man die Lastregelung nicht ultrascharf ein, gleicht sich das von allleine aus.

Was ich beobachtet habe, und eine Überlegung wert ist: Stellt man alle seine Loks auf 128 Fahrstufen, und hat viele angemeldet, so dauert die Übertragung dementsprechend lange. Da kann es vorkommen, das die erste Lok schon zieht während die zweite noch steht.

Man darf nicht vergessen, das die DCC Signale seriell über die Gleise als Telegramme übetragen werden, (das hat nichts mit parelle/seriellen Funktionen zu tun!).

Im allgemeinen genügen 28 Stufen und man hat Telegramme die 4mal kürzer sind als bei 128 Stufen, ich zumindestens merke im Garten keinen Unterschied.

Grüße

Michael

Ich habe bewusst auf eine Veränderung der Lastregelung verzichtet, da ich diese wenn ich alleine Fahren will (ABe 4/4 zwar selten bis nie) dann wieder zurück stellen muss. 128 Stufen sind bei immer drin, habe auch keine Decoder die das nicht können.

Andreas

28 Fahrstufen, 128 Fahrstufen !! Wenn Gott gewollt hätte, dass ich mit 28 Fahrstufen fahre, hät er nicht 128 ermöglicht. Mein Auto hat eine 9 Gang Automatik, ich nimm aber immer nur die ersten 3 Gänge, in der Stadt brauchts nicht mehr :woohoo:

Die ZE können auch 14 Fahrstufen, warum nicht 14 statt 28, geht' dann noch schneller mit der Datenübertragung! Zu Beginn hatte ich eine MZS mit 14 Stufen, na war schon nicht so geschmeidig, also ZIMO mit 256interenen und 128 externen, war dann schon ein anderes Feeling.

Ich bleib auf jeden Fall bei 128!

LGD

a.cadosch schrieb: Ich habe bewusst auf eine Veränderung der Lastregelung verzichtet, da ich diese wenn ich alleine Fahren will (ABe 4/4 zwar selten bis nie) dann wieder zurück stellen muss. 128 Stufen sind bei immer drin, habe auch keine Decoder die das nicht können.

Andreas

Genauso war es auch gemeint, nicht schärfer einstellen, der Lieferzustand ist normalerweise schon optimal gewählt.

Was die Stufen angeht, fast alle Dekoder können 128 Stufen, nur ob man sie auch benötigt ist die Frage. Das funktioniert ja sowieso nur interpoliert, es gibt nur eine Umstellung 14/28 und in der 28er Betriebsart erkennen die Dekoder dann selber wenn 128 kommen. Das hängt davon ab wie man die Lok in der Zenrale eingegeben hat.

die Zentrale muss sich dann abmühen, diese Datenmenge über die Schienen zu bringen. Bei nur 2 angemeldeten Loks merkt man das nicht, bei einem ganze BEX mit Dekoder pro Wagen plus 4 Loks auf Abstellgleisen bzw in DT merkt man das allerdings. Das hatte ich anfangs nicht bedacht, meine Dekoder sind alle auf 28/128 konfiguriert, die Zentrale aber auf nur 28.

Grüße

Michael

Lieber Mibema, nur nicht persönlich nehmen, aber das Thema 28/128 hat dermassen Paralelen zum Auto, es ist unglaublich.

Dass 128 oder 28 keinen Unterschied ausmachen erlebe ich in der Praxis ganz anders! Die Aussagen darüber auch , wircklich fast gleich wie beim Auto, der der 90PS hat ist auch der Meinung, 280 das braucht man doch nicht! Aber frag mal den der 280 PS hat!!

aber das hat alles nichts mit DT zu tun, ob 28 oder 128 da abgleichen bleibt sich gleich

LGD

Als ich damals mit SELCETRIX die ersten Digitalen Versuche gemacht hatte (waren das noch Zeiten) hatte das System 28 Fahrstufen. Und im Gegensatz zu Märklin und Fleischmann schon eine Lastregelung. Absoluter Wahnsinn! Aber die Umstellung auf 128 war dann schon eine andere Dimension (auch im Preis). Möchte es aber nicht mehr missen.

aber das hat alles nichts mit DT zu tun, ob 28 oder 128 da angleichen bleibt sich gleich

Andreas

Hallo,

vielen Dank für die vielen, guten Tipps! Habe mir sie gleich mal ausgedruckt und mach mich jetzt gleich auf den Weg in den Garten und probiere das mal aus. Das Fahrverhalten vom Triebwagen finde ich besser als das von der Gemse, daher wird das wohl meine Referenz. Vielleicht kann ich ja heute Abend schon von den Ergebnissen berichten.

Gruß Thomas :side:

Drücke dir die Daumen :)

Soooo... ich habe es jetzt mal ausprobiert. Da ich mich nur wenig mit Programmieren auskenne, hat es entsprechend lange gedauert (1,5h etwa?). Folgendes Zwischenergebnis: Ich habe erstmal nur die maximal Geschwindigkeit synchronisieren können. Das Wichtigste also. Der CV5 Beim Pullman blieb bei 255. Der CV5 bei der Gemse (geht nur bis 63) ist meines Erachtens bei 54 optimal. Es hat mir richtig Freude gemacht dabei zuzusehen, wie die Kupplungen mal aufeinander zuwandern, sich mal entfernen. Hätte stundenlang zusehen können :P Fast wie ein Tanz... Allerdings... bei mittlerer Geschwindigkeit zieht die Gemse am Pullman so richtig, dass sogar die Räder durchdrehen (wenn auch nur wenig, aber man hört es). Hoffe, ich habe meinen Decoder jetzt nicht geschrottet... Beim Runtergehen auf CV5-Wert 50 war die Gemse dann bei Vmax wieder zu langsam. War schon gefrustet. Dann aber sah ich in der Anleitung für den Decoder, dass die Gemse eine CV für mittlere Geschwindigkeit hat, und genau da ist ja das Problem. Hatte heute keine Zeit mehr, aber morgen oder am Wochenende werde ich das auch noch einstellen, und dann gehts rund :lol:

Ich werde weiter berichten. Beschleunigung und Bremsen müssen ja auch noch eingestellt werden. Aber macht schon Spaß, wenn man was Neues lernt.

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

es gibt prinzipiell zwei Arten von Fahrkurven, die hinterlegt sind: Die vorgegebene Kurve mit der sog. "mittleren Fahrgeschwindigkeit", oder die frei wählbare.

Ich habe für meine ABe II die Kurve einmal graphisch aufgezeichnet und heraus kam - eine Parabel, allerdings mit der Öffnung nach oben.

In den Anleitungen sind die Werte hinterlegt oder durch Einzelabfrage ersichtlich.

Beim Esu geht das graphisch und mit der Eingabe ganz gut, aber: V o r h e r alles notieren oder Speichern unter ... zzgl. der Version die man gerade hat.

peha

thend schrieb: Das Wichtigste also. Der CV5 Beim Pullman blieb bei 255. Der CV5 bei der Gemse (geht nur bis 63) ist meines Erachtens bei 54 optimal.

Hallo Thomas,

nanu? Was ist denn in der Gem für ein Dekoder drin, ich dachte auch ein ESU 4.0 ? Das Der ABe bei 255 bleiben muss wird wohl am Getriebe liegen, meines Erachtens ist es höher untersetzt und daher von sich aus langsamer.

Aber das die CV bei der Gem nur bis 63 geht, hast Du da evtl nur 28 Stufen gewählt ? Normalerweise gehen doch alle Dekoder bis 255 Höchstgeschwindigkeit.

Mich interessiert das sehr, weil ich ja dasselbe vorhabe mit meinen Fahrzeugen.

Peha's Einwand mit der Fahrkurve ist auch eine gute Idee, da kann man praktisch eine eigene leicht verbogene Kurve einspielen, muss diese aber auch freigeben. Beim ABe meine ich mich zu erinnern, das der ab Werk eine eigene Fahrkurve hat, bin mir aber nicht sicher, bei ESU übe ich noch..... ;)

Michael

1,5h etwa? Das ist durchaus im "normalen" Rahmen ;)

..CV für mittlere Geschwindigkeit hat, und genau da ist ja das Problem. Das ist nicht das Problem, das ist die Lösung.

Was auch noch Hilfreich sein könnte, der Gem einen V4.0XL verpassen. Nicht nur wären beide Decoder gleich, sondern die Gem

hätte nun auch einen Energiespeicher. Ist also nicht nur ein "aufgezwungenes" upgrade, sondern macht durchaus sinn. Die 3.5 haben ja auch schon einige Tage auf dem Tacho.

Andreas

Was ist denn in der Gem für ein Dekoder drin Die Gem haben ESU 3.5er

..CV bei der Gem nur bis 63.. Ist eine Tatsache, unabhängig ob 28/128

Der Einwand mit der Fahrkurve ist auch eine gute Idee, da kann man praktisch eine eigene leicht verbogene Kurve einspielen.. ohne Programmer wird das aber sehr Aufwändig

Andreas

Erstmal wieder Danke für eure Antworten!

Bin mit neuen Erkenntnissen aus dem Garten zurück. Den CV-Wert für Vmax möchte ich auf 52 korrigieren. Bin mir jetzt nicht sicher, ob das vorher tatsächlich 54 war, hatte es mir nicht notiert. Auf jeden Fall funktioniert es ganz gut. Den Wert für CV6, Mittengeschwindigkeit, habe ich auf 14 (maximal möglich: 22) gestellt. Das ist perfekt, die halten sowas von den Abstand... Komisch finde ich aber Folgendes:

Ich dachte mir, ich mache die Werte für Beschleunigen und Bremsen bei beiden Decodern auf die gleichen Werte. Weil ich den vom Pullman ganz gut finde, habe ich also beide auf 38 gestellt. Nun beschleuingt und bremst der Triebwagen ganz normal, die Gemse aber sehr behebig. Dabei dachte ich, die Werte seien absolut und nicht relativ? Also jeweils 0.869 oder sowas x den CV-Wert, sollte ja bei beiden die selbe Zeit bei rauskommen. Tut es aber nicht. Beim Triebwagen ist der höchste Wert 255, beim Pullman 63, als ein Viertel davon. Heißt das, ich muss den Wert auch vierteln, also 38/4 = 9,5 -> also 10?

Das ist mir noch ein Rätsel.

a.cadosch schrieb:

Was auch noch Hilfreich sein könnte, der Gem einen V4.0XL verpassen. Nicht nur wären beide Decoder gleich, sondern die Gem

hätte nun auch einen Energiespeicher. Ist also nicht nur ein "aufgezwungenes" upgrade, sondern macht durchaus sinn. Die 3.5 haben ja auch schon einige Tage auf dem Tacho.

Andreas

Ich werde da mal ernsthaft drüber nachdenken, denn ich glaube mein 3.5 Decoder ist auch irgendwie kaputt. Hat heute zum ersten Mal komische Brumm/Summgeräusche gemacht und lässt die Lok manchmal einfach weiterfahren, obwohl der Regler auf Null ist (siehe meinen anderen Thread). Bin auch der Meinung, dass ich manche VCs zweimal einstellen musste, weil die gleich wieder verstellt waren.

Morgen schaue ich nochmal ob nun CV5 mit 52 oder 54 besser ist.

Gruß Thomas

thend schrieb: Ich werde da mal ernsthaft drüber nachdenken, denn ich glaube mein 3.5 Decoder ist auch irgendwie kaputt. Hat heute zum ersten Mal komische Brumm/Summgeräusche gemacht und lässt die Lok manchmal einfach weiterfahren, obwohl der Regler auf Null ist (siehe meinen anderen Thread). Bin auch der Meinung, dass ich manche VCs zweimal einstellen musste, weil die gleich wieder verstellt waren.

Morgen schaue ich nochmal ob nun CV5 mit 52 oder 54 besser ist.

Gruß Thomas

War da nicht was mit den ProgrammierSlots deman erstmal ein und umstellen muss ? Das macht der Programer ja von selber, aber "zu Fuß" ?

Viele Grüße

Michael

mibema schrieb: War da nicht was mit den ProgrammierSlots deman erstmal ein und umstellen muss ? Das macht der Programer ja von selber, aber "zu Fuß" ? Viele Grüße Michael

Hi Michael, ehrlich gesagt weiß ich gar nicht was Programmierslots sind :unsure: ... Der war ja schon fertig eingestellt für die Gem 4/4, das haben die dann wahrscheinlich schon im Werk gemacht. Wie auch immer... ich habe es heute glaube ich geschafft! Die beiden fahren, bremsen und beschleunigen sehr schön gleichmäßig. Bin echt happy :lol: Ist was ganz neues für mich, hatte soetwas vorher noch nicht. Werde demnächst mal die Werte auslesen und hier reinstellen.

Schönen Sonntag noch Thomas

Um auch dieses Thema abzuschließen und auch für die, die eine gleiche Ausstattung haben, hier die Werte. Sie fahren wirklich ganz toll synchron. Ich denke, das ist das Optimum, wenn man bedenkt, dass es sich um zwei verschiedene Decoder handelt.

Gruß Thomas

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Danke werde ich mal ausprobieren wenn das Wetter etwas angenehmer ist.

Hallo Gartenbahner!

Ich habe auch wie andere hier vor einiger Zeit meinen mit Freude erwarteten Pullman-Triebwagen erhalten. Habe ihn neulich zum ersten Mal probefahren lassen. Muss sagen, bin echt zufrieden! :)

Nun Folgendes: Ich bin noch relativ unerfahren was digitales Steuern angeht. Ich möchte gerne meinen Triebwagen zusammen mit meiner Gemse fahren lassen, wie im Original. Als Steuerung habe ich einen Piko-Navigator, dieser bietet auch einen Doppeltraktionsmodus an. Ist schon toll, allerdings gehe ich trotzdem davon aus, dass ich erstmal beide Fahrzeuge einstellen muss, damit sie zusammen funktionieren. Richtig? Habe mich auch schon bisschen schlau gemacht im Internet. Die müssen ja einigermaßen gleichmäßig beschleunigen, gleich schnell sein, die gleiche Anfahrspannung haben und gleichmäßig abbremsen. Der Triebwagen ist ja standardmäßig mit dem ESU-Decoder ausgestattet. Meine Gemse hat einen Loksound XL V3.5.

Könnt ihr mir da ein paar goldene Hinweise geben, wie ich da am besten vorgehe? Einfach mit Stoppuhr testen, dass alle beides gleich machen? Oder, zumindest was Beschleunigung und Abbremsen angeht, die selben Werte in die CV's hacken? Oder hat sich das jemand schon programmiert und wäre bereit, mit mir seine Erkenntnisse zu teilen? Ich bin, was das Programmieren angeht, bisher echt ein Anfänger... :(

Gruß Thomas :cheer: