Digitoys trennt sich von KISS...
Gartenbahn
Hallo,
gerade auf der Homepage entdeckt: Digitoys vertreibt ab sofort keine KISS Modelle mehr. Da geht einiges an technischem Know-how für Nachbesserungen verloren. Für alle Ge 6/6II Besitzer, es scheint ab Herbst neue Bodenplatten von Digitoys zu geben.
Grüße
Herby
Trennung von Kiss
So grossartig loben muss man DT jetzt nicht...! So weit ich mein zu wissen und hörte, (wobei man vom hören sagen lügen lernt) musste man bei de Ge 6/6 I die Zahnräder tauschen, weil die verkehrt rum ab Werk verbaut waren. Bei der GEM wurde einen längere Schnecke verbaut, weil die ab Werk zu kurz war und die Achsen haben grundsätzlich auch nichts mit einem neuen Getriebe gemeinsam! Wobei man sagen muss, dass die Achsen super sind. Das HGe II Getriebe war eine Co-Produktion/Entwicklung, lief aber auch super, war/ist einfach viel zu teuer...
Die Arbeiten waren grundsätzlich OK. Wenn man das lange warten erdulden kann... Ich finde es aber auch gut, dass mal wieder die jüngere Generation nach kommt und sich um die Modelleisenbahn kümmert. Nichts gegen die "ältere Generation" aber die Branche ist schon vom aussterben bedroht... Was ich sehr schade finde...
Gruss Peter
Bearbeitet von Peter Neier am 02.08.2020, 17:56
Trennung von Kiss
Man sollte aber nicht vergessen, welch mechanisch hochwertigen Konstruktionen DT abgeliefert ha Absolut, Heiner Bösch ist ein perfekter Techniker mit riesigem Know How.
Ich hatte selber einige Modelle bei ihm im Service und wenn man keine Eile hatte und es einem egal ist, ob, wann und manchmal in welchem Zustand man das Modell wieder zurück bekommt.....
Das eine Firma nicht zwei Servicestellen betreibt, ist wohl keine Frage. Vor allem dann, wenn die eigene schneller, besser und zuverlässiger ist. Versteht sich auch von selbst.
LGD
Trennung von Kiss
Danke Herby!
So scheint sich die Sache zu teilen.
Allgemein bemerkt bin ich von der Sache nicht betroffen da Messingloks im Garten für mich sowieso kein Thema sind — schlicht zu wertvoll/teuer. Anderseits bin ich sehr froh, dass DT einiges im Programm hat welches auch hier passt. Die BRAWA Connie läuft ausgezeichnet und die ausgetauschten Achsen an der einen LGB BoBo² sind eine feine Sache.
Bearbeitet von RhB_HJ am 31.07.2020, 20:57
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Vorbestellpreise
Meine kleine Eisenbahn schrieb: ....................... Wird das vorher nicht einmal getestet, bevor man die Lok fertig baut? Da kommt man erst im Nachhinein drauf? Bei meinen paar Eigenbauloks habe ich immer das Fahrwerk mit Gewicht daran auf der Strecke getestet, bevor ich an dem weiteren Aufbau weiter gewerkelt habe......???
Liebe Grüße Peter
Nein leider nicht, das macht man nur bei Eigenbauten weil man dann genau weiss welcher Hintern den Tritt verdient.
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Trennung von Kiss
Man sollte aber nicht vergessen, welch mechanisch hochwertigen Konstruktionen DT abgeliefert hat (meist in der Unendlichkeit)
- Brawa G 4/5 neuer Antrieb
- Kiss Hge 4/4 II hochwertiger neuer Antrieb
- LGB Ge 4/4 II und III Edelstahlkugellagerachsen
- Kiss Gem 4/4 Schnecke und Radzentrierung
- Kiss Ge 6/6 I Umbau Übersetzung Riemenantrieb u.v.m.
für zwei Kiss-Service-Platzhirsche ist anscheinend die Schweiz zu eng...:whistle: :whistle:
Grüße
Herby
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Vorbestellpreise
Er ist wohl noch nicht dazu gekommen, allen Kunden anzurufen und sie von der Vorbestellung der Kiss Modelle (wo es denn möglich ist), abzubringen und auf LGB zu wechseln...;)
Es ist nämlich so, DT versucht nun, seinen Posten LGB HG 4/4, den er sich hat aufschwatzen lassen, an "ehemalige" Kiss Kunden zu verticken.
Nun, ich musste ihm leider mitteilen, dass ich seinen Entscheid akzeptiere, aber trotzdem die Kiss nehmen werde - halt nun direkt bei Kiss. (war nicht ganz in seinem Sinn..)
LGD
Vorbestellpreise
Aber DT hat die Neuheiten immer noch auf der Webseite. Dies würde ich aber sofort löschen wenn ich ein Produkt nicht mehr vertreibe. Ausser natürlich ich möchte den Kunden die massstäblichen LGB BoBo lll verkaufen :woohoo:
Bearbeitet von Kriemler Peter am 31.07.2020, 13:45
Vorbestellpreise
Meine kleine Eisenbahn schrieb: Hallo!
Das „früh genug“ Testen, der Einbau neuer Motoren, was nicht so einfach mit „alter Motor raus- neuer rein“ funktioniert, hängt nicht vielleicht mit der Insolvenz und der Trennung von Digitoys zusammen, um wieder zum eigentlichen Thema zu kommen?
Liebe Grüße Peter
Dass es schon sehr lange OT ist, habe ich schon vor längeren Zeit gesagt. Auch Dneu hat darauf schon einige Male hingewiesen. Das Gemecker in diesem Thread geht mir langsam aber sicher auf den ....
Ich bin anscheinend zu blöd um zu verstehen um was es euch geht. Ihr habt Probleme :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Bearbeitet von Kriemler Peter am 31.07.2020, 13:40
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Meine kleine Eisenbahn schrieb: Da die Hg 4/4 schon mit den falschen Bühler Motoren in Produktion war, dürften die Kosten durch den Einbau der neuen Motoren nicht unerheblich sein....
Lg Peter
Tja, wichtig ist was bei Dir ankommt, denn alle Vorbesteller bekommen diese Mehrkosten geschenkt ! Das habe ich nun auch kapiert... ;)
Was vorher während der Produktion war, braucht den Endkunden nicht mehr zu interessieren. Sagt LGB auch nicht, hier erfahren wir es sogar aus erster Hand.
Das es Stornierungen gegeben haben soll, weil Kunden lieber Bühler zum selben Preis haben wollten, mag ich kaum glauben.
Grüße Michael
Vorbestellpreise
Hier habe ich es gefunden, also tatsächlich mit DT:
Grüße Michael
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Vorbestellpreise
Hallo!
Dein Beitrag untermauert eigentlich meine Vermutung. Man hat wieder Fehler mit einem falschen Motor gemacht, nur etwas früher bemerkt, also kurz vor statt nach der Auslieferung. Da die Hg 4/4 schon mit den falschen Bühler Motoren in Produktion war, dürften die Kosten durch den Einbau der neuen Motoren nicht unerheblich sein....
Lg Peter
Das ist das Schöne an der Gartenbahn, dass sie niemals fertig wird. https://www.youtube.com/user/eisenbahn313
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Meine kleine Eisenbahn schrieb: Hallo!
Das „früh genug“ Testen, der Einbau neuer Motoren, was nicht so einfach mit „alter Motor raus- neuer rein“ funktioniert, hängt nicht vielleicht mit der Insolvenz und der Trennung von Digitoys zusammen, um wieder zum eigentlichen Thema zu kommen?
Liebe Grüße Peter
Nein!
KISS hatte vor Jahren ein sehr kostspieliges Abenteuer mit der ersten Zahnradlok die sie brachten, der HGe4/4-II, die auch in einigen von Andreas' Filmen zu sehen ist.
Dort traten Probleme erst in der Serie auf, die Lösung waren dann die sog. HESGA Getriebe, die (so meine ich mich zu erinnern), in Zusammenarbeit mit Digitoys entstanden. Man möge mich ggfs. korrigieren.
Das sind ultrafeine Getriebe mit einem sehr hochwertigen Motor und gefedertem Zahnrad.
Es gibt auch noch einige der Loks mir den alten Getrieben, was genau nicht tat und ob es die Zugkraft war oder ein Verkanten des Zahnrades, wird sicher Andreas noch erinnern.
Ich habe das Glück einer HESGA-Getriebe-Lok. Wenn auch beschädigt durch den Transport, aber reparabel.
Also, ein zweites Erlebnis dieser Art wollte man nicht, mit nachträglichen Verbesserungen.
Das genau schreibt Andreas auch auf Seite 4 dieses Beitrages, bloß kein zweites Fiasko...
Grüße Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 31.07.2020, 13:27(Grund: Ergänzung und Verweis auf Seite)
Vorbestellpreise
Hallo!
Das „früh genug“ Testen, der Einbau neuer Motoren, was nicht so einfach mit „alter Motor raus- neuer rein“ funktioniert, hängt nicht vielleicht mit der Insolvenz und der Trennung von Digitoys zusammen, um wieder zum eigentlichen Thema zu kommen?
Liebe Grüße Peter
Das ist das Schöne an der Gartenbahn, dass sie niemals fertig wird. https://www.youtube.com/user/eisenbahn313
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Auf alle Fälle testeten sie genug früh, dass wir nun alle tolle Lokomotiven bekommen mit guten Motoren. Ich habe gesehen, was sie über 160 Promille ziehen mag. Das genügt mir vollauf.
Vorbestellpreise
Auch wenn Off-Topic, noch eine Frage....
Kiss hat im Juni 2019 verkündet, dass die Lok bereits in Produktion ist - mit Bühler Motor wohlgemerkt und den Liefertermin für das 1. Quartal 2020 angekündigt. Also war ca. 6 Monate vor der geplanten Auslieferung die Lok bereits in Produktion und wann hat man dann mit der Musterlok zum Testen begonnen?
Liebe Grüße Peter
Das ist das Schöne an der Gartenbahn, dass sie niemals fertig wird. https://www.youtube.com/user/eisenbahn313
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Hallo Peter,
Nein, das genau war ja auch mein Irrtum, den ich zutiefst bedauere.
Andreas hat es ja ausführlich richtig gestellt und beschrieben:
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bereits KISS in Viernheim hatte beim MUSTER bemerkt das das so ist, und andere Motore eingebaut, die die Serie nun bekommt.
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Diesen Entschluss trägt die neue Organisation nun mit, und trägt sogar die Mehrkosten für alle Vorbesteller, siehe oben.
Also, es wurde vorher getestet, an einer Muster-Lok.
Grüße Michael
P.S: dneu hat Recht, so langsam sollte es in ein anderes Thema münden, hat mit DT überhaupt nichts mehr zu tun.
Bearbeitet von Becker Michael am 31.07.2020, 11:59(Grund: Ergänzung)
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Vorbestellpreise
Hallo!
Eine Frage als Unwissender: Kiss konstruiert eine Lok, die eigentlich schon jetzt hätte ausgeliefert werden sollen. Nun nach der Neuorganisation des Geschäftes kommt man darauf, dass die ursprünglich geplanten Bühler Motoren nicht einmal die Lok selbst über die Zahnstange befördert hätte? Wird das vorher nicht einmal getestet, bevor man die Lok fertig baut? Da kommt man erst im Nachhinein drauf? Bei meinen paar Eigenbauloks habe ich immer das Fahrwerk mit Gewicht daran auf der Strecke getestet, bevor ich an dem weiteren Aufbau weiter gewerkelt habe......???
Liebe Grüße Peter
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Vorbestellpreise
Und das hat alles mit DT was zu tun?
Danke an den Webmaster für die Klarstellung. Hat mir Frau Grobauer mit einem Anruf bereits vor längerer Zeit bestätigt - aber wo keine Probleme sind, muss man sie erfinden...
Wer übrigens den genauen Grund von DT’s Entscheid wissen will, warum er nicht mehr Kiss Modelle anbietet, kann einfach Herr Bösch selber fragen. Zum Beispiel warum er auf seiner Homepage nicht mehr „.offizieller Kiss Serviceanbieter..“ schreibt. Oder Auch die Frage, ob er sich nicht auch für den Kiss ServicePoint interessiert hätte.
Dann bekommt man mehr Antwort als man eigentlich wollte.. ;)
LGD
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Vorbestellpreise
Die Modelle der HGe 4/4 l und HG 4/4 erhalten alle Kunden, die bei Kiss vorbestellt hatten, zum vereinbarten Preis. Die neuen Preise gelten ab Bestellungen bei Kiss Modellbahnen Schweiz und Neuproduktionen.
Vorbestellpreise
Hallo,
ich hatte auch dieses Mail vom Händler wie Mibema, äusserst verwirrend. Da gab es auch die Option Vorbestellung aufrecht erhalten zum Vorbestellpreis - ist wohl so gar nicht möglich?
Also vom Vorbestellpreis zum jetzt offiziellen Preis bei Kiss Ch ist das bei der Hg 4/4 eine Steigerung um ca. 8%, bei der Ge 4/4 III um 15 - 20%.
Ich hoffe nachdem nicht mehr ein reiner Geschäftsmann die Geschicke lenkt, sonder alle Beteiligten wohl modellbahnnah sind, dass das überarbeitete Antriebskonzept nicht nur Maxon gegen Bühler heißt sondern die Konzeption auch noch besser die Option raus aus der Vitrine in den Garten berücksichtigt.
Grüße
Herby
Vorbestellpreise
So, Sachverhalt ist aufgeklärt, totales Mißverständnis. Schlimmer geht's nimmer...
Der Händler war wohl noch unsicher über die weitere (Preis)Entwicklung und wollte vorab abfragen wie man sich im Falle eines Falles entscheiden würde, und der Kunde (also ich..) hat's total falsch verstanden.
Tut mir leid um den Wirbel, den ich verbockt habe, aber dafür bekomme ich ja nun keine Loks.
Michael
Das hätte sicher jeder Vorbesteller, ich eingeschlossen, gerne gesehen und sich darüber gefreut.
Leider steht dem ein Händler-Anschreiben entgegen, indem diese Fakten als Grund für einen höheren Preis genannt werden, zumal sich die Preise auch für die Vorbesteller massiv ändern würden.
Wenn dem so, ist wie ich gerade erfahren musste, dann hat der GF genauso reagiert wie ich es eigentlich von ihm erwartet habe. Also, Aufwand für die treuen VB schlucken und selber übernehmen.
Bloß was der Händler da an die Vorbesteller versendet hat, versteh ich nun nicht mehr, und welchen Sinn das haben sollte, denn die daraus resultierenden Stornierungen gehen ja nun auch zu seinen Lasten.
Ich sauge mir das ja nicht aus den Fingern, sondern hab's als email erhalten.
:blink:
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 30.07.2020, 15:57(Grund: typos)
Es ist schon fast normal, dass wer nur wenig Fakten hat, Gerüchte verbreitet. Diese Gerüchte haben je nach Stand der Informationen mehr oder weniger Wahrheitsgehalt, meistens sind sie Vermutungen.
Auch dieses Post, wird das Geheimnis um die Trennung von Kiss und DT nicht abschliessend beantworten. Der Grund liegt daran, dass Kiss Modellbahnen Schweiz entschieden hat, den Entscheid von DT, als "Private Angelegenheit" zu behandeln und auch privat zu lassen.
Der Vorwurf von mibema: "Mehrwert-Motoren" die keiner bestellt hat einzubauen, bedarf aber einer Präzisierung. Der Entscheid, einen anderen Motor als die geplanten Bühler zu verwenden, entstand aus dem Notfall, dass die Musterlok HGe 4/4 I bei Tests auf der Zahnstangensteigung, nicht in der Lage war, die an sie geforderten Anforderungen nur annähernd zu erfüllen. In Steigung waren die Bühlermotoren nicht einmal fähig das Eigengewicht der Lok zu befördern. Eine vorgenommene Änderung in der Übersetzung brachte auch keine Besserung. Somit wurde entschieden, dass zwei Maxon Motoren, die eigentlich für ein anderes Projekt vorgesehen waren, eingebaut wurden. Das Resultat hat uns selber überrascht. Das Modell vermochte nun alle Erwartungen zu erfüllen, ja mehr, sie überbot sogar die kühnsten Vorstellungen.
Darauf entschied Kiss, dass diese Motoren in die HGe 4/4 I eingebaut werden. Man war sich bei Kiss aber voll bewusst, dass die Mehrkosten, voll zu Lasten von Kiss und nicht der Kunden gehen werden. Das Fiasko damals mit der HGe 4/4 II war noch nicht vergessen.
Damit erhalten die Modelle ein Upgrade, auf die wohl besten Motoren, die es zur Zeit auf dem Markt gibt, zum selben Preis. Der Entscheid zu Maxon, kommt also nicht von Kiss CH (wie behauptet wird), sondern war noch ein Entscheid von Kiss Modellbahnen GmbH.
Warum ist dies nun ein Thema? Einige Kunden haben ihre Modell der HGe 4/4 I storniert, weil sie mit dem Entscheid von Kiss, Maxon Motoren in die Modelle einzubauen, nicht einverstanden waren. Es gab sogar Kunden die der Meinung waren, bei diesem Entscheid Maxon Motoren in die Modelle einzubauen, hätten die Kunden bei der Entscheidungsfindung mit einbezogen werden müssen.
Andreas
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Peier schrieb: Maxon hat sicherlich nichts mit der Preiserhöhung zu tun. Wäre nach meinen Information auch unter der alten Kiss umgesetzt worden.
Hallo Peter,
das wird aber genau von Händlerseite hier an alle Vorbesteller so verbreitet, also nicht etwas vom "motzenden Kunden" erfunden.
Und jetzt stelle Die auch mal Kunden vor, die treu und brav ihre Vorbestellungen haben aufrecht erhalten, weil sie sich an ihr Wort gebunden fühlten, und dann solcherlei Anschreiben erhalten.
also, kein Motzen, nur Enttäuschung.. :(
Ich denke das da Klärung vonnöten ist, und hab's dem PM von KISS-CH mal so gemeldet.
Grüße aus einem wirklich verdammt heißen Garten....
Michael
Es wundert mich immer wieder...!!! Grosses gemotze, aber gekauft wird trotzdem...!!
Maxon hat sicherlich nichts mit der Preiserhöhung zu tun. Wäre nach meinen Information auch unter der alten Kiss umgesetzt worden.
Und eines darf keiner Vergessen! Die Herren haben innerhalb 3 Monaten ein Geschäft übernommen, umstrukturiert und führen es weitert... Bin nicht sicher wie viele von Euch "Motzer" dies auch auf die Reihe gebracht hätten... Dieser Aufwand, nur damit es weiter geht... Seit doch einfach mal etwas dankbar, Sonst wäre wohl nur noch die Lösung LGB gewesen... Aber auch da, liest man nur gemotze was an den Modellen schlecht ist...!!!
Also meine Herren, reist Euch am zusammen und seit froh, dass es überhaupt noch Modellbahnhersteller gibt, die so tolle Modelle herstellen wie die Kiss Modellbahnen!!! Wem es nicht passt, der muss ja keine kaufen, aber immer diese gemotze auf den Foren ist echt zum kotzen... und auch dieses vermeintliche "ich weiss wieso"... gehört in die selbe Kategorie...
So! wünsch Euch einen heissen Nachmittag Gruss Peter
Also das DT die URL lgb.ch hat ist kein Einzelfall, die niederländische URL LGB.nl gehört auch einem Händler, nämlich Grootspoor.
Das ist ja, soweit es LGB-Händler sind, auch kein Problem, doch besser als wären diese domains bei der Insolvenz irgendwelchen URL-Huntern in die Hände gefallen.
Das DT sich trennt von KISS-ch, wundert mich nicht, bei dem Geschäftsgebahren. es wird auch als Deutschland noch Stornierungen hageln.
Preise zum selber Ausrechnen, mal brutto mal netto, mal in SFr mal in EURO, "Mehrwert-Motoren" die keiner bestellt hat usw. Ein Wirrwarr.
Das sind Spur-1-Allüren, also, ich baue ein was mir einfällt, der Kunde wird's schon zahlen.
Beim neuen Besitzer von KISS-CH hätte ich da etwas mehr Fingerspitzengefühl erwartet, um sich, notfalls unter finanziellen Einbußen, erstmal die ganzen Vorbesteller/Händler für die Zukunft zu sichern.
Hat er nicht nötig, also tritt ein Lerneffekt ein.
Spur IIm ist nun eben keine Königspur und nicht für Maßstäblichkeit erfunden worden, demzufolge ist zumindestens bei mir ein Deckel auf der Investition eines jedes Modelles, egal von welchem Hersteller.
Mein Händler wurde angeschrieben wie alle anderen deutschen Händler wohl auch, und der hat seinen Kunden 3 Varianten für das weitere Vorgehen angeboten.
Grüße Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 30.07.2020, 13:55(Grund: Rechtschreibung)
Wirr?
Das könnte eventuell an meinem Auslandschweizer-Deutsch liegen. :whistle: :laugh: Übrigens dass HB immer klaren Wein ausschenkt ist auch keine Neuigkeit, er ist aber nicht der einzige der in die Händler-Sparte fällt. Mir sind die Leute lieber, als die "Andern".
Diese Ansicht stellt nur auf meine vormaligen Herstellererfahrungen ab, mit Händlern in beiden Kategorien.
Bearbeitet von RhB_HJ am 15.07.2020, 16:12
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Deine Antworten sind etwas wirr. Es geht ja nicht um LGB, sondern um jenes dass HB die Zusammenarbeit mit KISS Schweiz beendet hat. Ob er jetzt eine lgb.ch Adresse hat, spielt nicht im geringsten eine Rolle in dieser Thematik. Sicher mag ich dies Digitoys gönnen dass sie diesen Domain beanspruchen konnten.
Dass der Eintrag auf 1998 zurück geht ist klar ersichtlich, interessanter war/ist für mich die Änderung zur lgb.ch Adresse, egal wie lange die schon auf Lager war.
Übrigens: Einkaufen darf jeder was und wo es ihm gefällt.
Bearbeitet von RhB_HJ am 15.07.2020, 15:55
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
